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Liebe Forumskollegen und Admins Ich weiß nicht, wie die Bewertung der Wettbewerbe funktioniert, aber diesen Monat hat sie definitiv falsch funktioniert! Man könnte doch einfach Punkte nur auf die ersten 15 oder 20 Plätze verteilen! Vom ersten zum zweiten Platz muss ein deutlicher Abstand sein. Könnte man das nicht iwie so machen? Lg |
Gerade noch rechtzeitig zum Stammtisch gekommen
Also:
Für alle die, die nicht die Zeit und Muße haben, sich mit der Materie zu beschäftigen, obwohl Uwe ja das Wahlverfahren deutlich kommentiert und auch bildlich darstellt (zumindest solange der Server bei zu vielen Bildern nicht abschmiert ), hier noch mal die Kurz- und Einfachfassung der Grundidee:
Die Wahlmethode basiert auf einer Art "Verdrängung", d.h. jeder Wähler gibt mit seiner Reihenfolge an, wen er vor wem sehen möchte, unabhängig vom Platz. Im konkreten Beispiel würde das vereinfacht bedeuten, wenn mehr Leute Jens vor Kerstin gewählt haben (also auch auf den hinteren Rängen, z.B. Platz 10 gegen 12), gewinnt Jens.
Dies wirkt natürlich gegen eine einfache Auswerte-Methode, die den Platz einfach mit Punkten honoriert (vgl. Germany - 3 Points beim Schlager-Wettbewerb, oder auch Formel 1 ) oft nicht stimmig, alleine dadurch, das z.B. auch Sieger werden kann, der keinen einzigen ersten Platz hat.
Und zum Thema "selbst-Abstimmen": hat noch nie jemand die Politiker mit stolzgeschwellter Brust gesehen, die plakativ ihr Stimmkärtchen abgeben? Dieser Aspekt ist wohl eher eine Frage der Wahlbeteiligung...
Das meiner Ansicht nach größte Manko des bisherigen Wahlverfahrens ist jedoch vielmehr, das es eine taktische Wahl durch den o.a. Wahlmechanismus erlaubt.
D.h. es ist auch möglich, Bilder gezielt "wegzustimmen". In dieser Hinsicht hat die o.a. Serverschwäche bei zu vielen Bildern im Wettbewerb einen angenehmen Seiteneffekt: Erst am Schluss sieht man das Endergebnis.
Daraus folgernd wäre mein Vorschlag für eine Verbesserung des Wahlverfahrens eine Anonymisierung, d.h. die Zwischenergebisse bleiben bis zum Ende unsichtbar...
Grüße
Andreas
[B]Nachtrag vom 2009-02-16 19:11:19[/B] durch Andreas Funk:
P.S.: @Uwe: Huch, Du hast ja schon geschrieben! Korregier mich bitte, wenn ich zuviel Nonsense verzapft haben sollte
P.P.S.: Der erste Kommentar zum Thema Wettbewerb kam ja von Gaby (Vogl) und zwar direkt unter Vogelbild des Monats Januar; leider kam dieser nur via rss und ist ansonsten verschollen (?) Zu Hülf!
D.h. es ist auch möglich, Bilder gezielt "wegzustimmen". In dieser Hinsicht hat die o.a. Serverschwäche bei zu vielen Bildern im Wettbewerb einen angenehmen Seiteneffekt: Erst am Schluss sieht man das Endergebnis.
Ein unangenehmer Seiteneffekt der Serverkonfiguration ist, daß mir wahrscheinlich niemand mehr den Gefallen tut, eine ernsthafte Manipulation zu versuchen... Mir ist lieber, jemand ermogelt sich mal den ersten Platz im Wettbewerb als bei irgendeiner wichtigeren Sache (ich benutze den Code noch an anderer Stelle).
Das passiert In der nächsten Version zufällig sowieso.
Btw: Die Serverschwäche ist nichts weiter als eine Konfigurationssache, und reduziert die Wirkung von Denial Of Service-Geschichten deutlich.
Gruß, Uwe
na dann hat ja zumindest doch noch einer meinen Kommentar gelesen, ich hab mich auch sehr gewundert, dass der gleich irgendwo im Datennirwana verschwunden ist. Deshalb hatte ich ja dann nochmals direkt unter dem betreffenden Foto gepostet
Gruß Gaby
nein, das ist er eigentlich nicht, oder nur so ein bischen
Die Wettbewerbsanzeige hat keine Idee, wie sie Kommentare anzeigen soll (hab' ich nie für nötig gehalten einzubauen), und tut das deshalb auch nicht, aber in der Systemkonfiguration war eingetragen, daß man Wettbewerbe kommentieren kann (das habe ich mittlerweile geändert), und daher kam es zu der durchaus unschönen Situation, daß man die Dinger kommentieren kann, aber die Kommentare nicht angezeigt werden.
Gruß, Uwe
Natürlich kann das sein. Kerstins Bild ist nämlich im Schnitt deutlich schlechter bewertet worden. Wenn man den Mittelwert der Plätze ab 10 nimmt, wird das Bild letztes...
Der Wettbewerb Landschaft nach Durchschnittsplatzierung:
(Durchschnittsplatz) # Object Name
3.8095238095238095 | 42 | 210015 | Ganz schön klebrig
4.4571428571428571 | 35 | 211765 | Südinsel-Edelweiß
5.2121212121212121 | 33 | 205771 | Lupinen-Malerei
5.2424242424242424 | 33 | 207259 | Birken mit Rauhreif
5.4000000000000000 | 35 | 210135 | Vorfreude.....
5.4117647058823529 | 34 | 202227 | Fern Tree
5.8108108108108108 | 37 | 205455 | Eine unter Tausend
6.4722222222222222 | 36 | 206936 | Vorfreude
6.6206896551724138 | 29 | 201850 | Nach dem Regen
Erkläre mich doch bitte mal, was die Zahl der ersten Plätze mit der Entscheidung zwischen Platz 5 und Platz 6 zu tun hat? Müßtest Du da nicht die Zahl der 5. und 6. Plätze nehmen? Und würde sich etwas ändern?
4.6896551724137931 | 29 | 201880 | Rutschpartie
6.2500000000000000 | 16 | 202909 | "Akrobatische Mahlzeit"
7.1739130434782609 | 23 | 208891 | Zielsicher....
7.8000000000000000 | 25 | 203638 | Eselspinguine...
8.2272727272727273 | 22 | 206901 | Comin' at ya!
Das kannst Du sicherlich begründen, oder? Sowohl "nur die ersten (willkürliche gewählte Zahl) Plätze" als auch den deutlichen Abstand?
Und Du kannst sicherlich auch begründen, warum es nicht mehr möglich sein soll "dieses Bild gefällt mir gar nicht" auszudrücken? (Oder: "das ist ein Landschaftsbild", was ja durchaus auch eine mögliche Begründung sein könnte)
Und wenn wir schon dabei sind: Hast Du eine Idee, wie man die Pattsituationen auflösen kann? Gerade dafür braucht man nämlich möglichst viele verwertbare Stimmen.
Ansonsten schau' mal auf den
Methodenvergleich, so lange er noch da ist (fliegt zumindest für einige Zeit aus dem Code heraus).
"Borda Top15" ist in etwa das, was Du Dir vorstellst... 15. Platz 1 Punkt, 1. Platz 15 Punkte. (Vergiß die letzten 3, ich hab' längst vergessen, wie die funktionieren)
Das tut sich alles nicht viel.
Du schaust zu sehr auf die Zahl der ersten Plätze - das ist aber für die Beliebtheit eines Bildes alleine gar nicht so wichtig.
Gruß, Uwe
P.S.: Alle Wahl- und Bewertungsverfahren sind schlecht. Nur ist meiner Meinung nach ist dieses etwas weniger schlecht, weil es sowohl die Möglichkeit gibt, Zustimmung _und_ Abneigung auszudrücken, die meisten Patts aufzubrechen, es durch Einzelpersonen kaum manipulierbar ist, und es - für uns nicht unwichtig - Clone independent ist (wir haben manchmal sehr ähnliche Bilder). Ach ja, und darüber hinaus hat es die Eigenschaften alle auch bei beliebigen Zahlen von Abstimmungspunkten und Abstimmern.
Ich glaub das Ganze ist mathematisch zu hoch für mich 
Auf mich machte es nur einen komischen Eindruck: 13 x 1 und auf Platz 2 während ein anderer ungefähr die Hälfte der 1. Plazierungen hatte. Könnte man nicht zusätzlich zu diesem besonderen Durchschnittspalzierungssystem ein Punktesystem einführen? Das also beides zusammen die Endplazierung ergeben?
Uwe, das Ganze ist keinster Weise eine Kritik an dich oder deinem Forum, ich fands nur total seltsam wie sowas zustanden kommt!
Lg
Kev
Meine Gegenüberstellung der Bildbewertungen sieht hier recht unübersichtlich aus. Ich hatte sie als WORD-Tabelle geschrieben und dann in das Kommenatarfeld hineinkopiert. Das sah auch noch gut aus, auch in der Vorschau, die man sich vor dem Speichern ansehen kann. Die Formatierungen wurden aber leider nicht übernommen, sodass meine Übersicht jetzt recht verwirrend aussieht.
Um es noch einmal kurz zu machen:
Vergleich zwischen Udos und Edis Bild: Rein rechnerisch ergibt sich ein Gleichstand. Aber in die tieferen Geheimnisse des Condorcet-Verfahrens bin ich noch nicht eingestiegen.
Vergleich zwischen meinem und Kerstins Bild: Unter dem Strich hat meins 10 Punkte und 10 Bewertungen mehr bekommen als Kerstins. Kerstins Bild ist zwar häufiger auf Platz 1 gewählt worden, meins hat aber mehr Stimmen für die Folgeplätze und insgesamt 10 Bepunktungen mehr.
Nochmals Entschuldigung dafür, dass ich mich als Befangener zu meinem Bild äußere! Kevin hatte den Vergleich zwischen Kerstins und meinem Bild als Beispiel für eine vermeintlich falsche Auswertung angeführt, ich möchte nur die Vergleichsrechnung erläutern.
Gruß
Jens
[B]Nachtrag vom 2009-02-16 18:04:03[/B] durch Jens Kählert:
Vergessen:
Ich plädiere dafür, dass Forumsmitglieder, die ein Bild im Wettbewerb haben, nicht selber an der Abstimmung teilnehmen können. Das lässt sich doch programmieren, Uwe?
Gruß
Jens
Klar, aber bist Du sicher, daß das eine gute Idee ist? Im Extremfall sind dann ausgerechnet die Leute mit Sachverstand draußen...
Davon ab: die Selbsthochbewertungen werden gelegentlich versucht, sind aber bisher sehr wirkungslos geblieben. Bei einem der Wettbewerbe, die gerade zuende gegangen sind, hat jemand mehrere seiner Bilder auf die ersten Plätze gesetzt (und die tatsächlichen ersten 3 - in anderer Reihenfolge - auf die Folgeplätze), und es hat genau gar nichts bewirkt.
Mit der nächsten Version bewerte ich die Eigenbewertungen als neutrale Bewertungen, aber _bisher_ hat das in keinem Fall auf den ersten 5 Plätzen einen Unterschied gemacht.
Gruß, Uwe
auch mir sind schon oft Ungereimtheiten im Bewertungssystem aufgefallen, auch ich plädiere für eine Vereinfachung.
Im Vergleich zwischen Udos und Edis Bild ergibt sich rein rechnerisch ein Gleichstand. Was den Ausschlag zugunsten von Udos Bild gegeben hat, weiß ich nicht.
Udos Bild Edis Bild Vorsprung Udos Bild
5 x Platz 1 12 x Platz 1 -7
5 x Platz 2 2 x Platz 2 +3
5 x Platz 3 3 x Platz 3 +2
3 x Platz 4 0 x Platz 4 +3
2 x Platz 5 1 x Platz 5 +1
2 x Platz 6 0 x Platz 6 +2
0 x Platz 7 3 x Platz 7 -3
0 x Platz 10 1 x Platz 10 -1
22 Bewertungen 22 Bewertungen 0
Kevin spricht auch mein und Kerstins Bild an. Es ist unglücklich, dass ich jetzt als "Befangener" zu meinem eigenen Bild Stellung nehme. Sorry!!! Aber es geht mir um die Sache, man möge mir verzeihen. Im Falle meines Bildes scheint mir alles mit rechten Dingen zuzugehen. Dazu folgende Vergleichsrechnung:
Jens' Bild Kerstins Bild Vorsprung Jens' Bild
7 x Platz 1 11 x Platz 1 -4
9 x Platz 2 4 x Platz 2 +5
5 x Platz 3 3 x Platz 3 +2
7 x Platz 4 3 x Platz 4 +4
6 x Platz 5 5 x Platz 5 +1
4 x Platz 6 0 x Platz 6 +4
0 x Platz 7 2 x Platz 7 -2
38 Bewertungen 28 Bewertungen +10
Damit hat mein Bild einen Vorsprung von 10 Punkten.
Ebenso wie Kevin sehe ich aber auch einen Überarbeitungsbedarf. Manche Platzierungen sind mir absolut schleierhaft. Ich habe dieses Condorcet-Verfahren nie so richtig verstanden, mir vielleicht auch nicht genug Mühe gegeben. Aber mein gesunder Menschenverstand sagt mir, dass die Ergebnisse nicht immer der Wählerwille waren.
Meine Sichtweise ist vielleicht etwas naiv, aber man möge mir erst einmal erklären, warum sie es ist. Ich schlage daher ein System vor, das vielleicht schon zu einfach ist: Jedes Bild kann bis zu 5 Punkte bekommen (oder auch 6, 10, ... – fast egal) und am Ende der Abstimmung wird einfach zusammengezählt. Das Bild, das die meisten Punkte "eingefahren" hat, bekommt Platz 1, das mit der zweithöchsten Punktzahl Platz 2 usw. Wieso soll das nicht funktionieren?
Gruß
Jens
P.S. Nur noch eines am Ende: JEDES Bild eines Wettbewerbs hat allein schon durch seine Nominierung eine Ehrung erfahren und darf sich angesichts der Vielzahl an Bildern, die wir hier im Forum sehen, zu den besseren zählen. Die Platzierung ist dann oftmals Glücksache und von einem zweifelhaften Bewertungsverfahren abhängig.
wenn ich sehe wieviele und vorallem was für Bilder im Wettbewerb sind, sehe ich das eher als eine zweifelhafte Ehre, ganz ehrlich. Bei vielen Bildern sträubt es einem ja echt dei Nackenhaare.....
Zum Thema, auch ich finde, ein Bild mit 12 x 1 erster Platz muss erster werden, denn dieser Platz sollte mehr zählen als andere !
Allerdings habe ich bisher garnicht gemerkt, dass dem Wettbewerb so viel bedeutung zubemessen wurde, habe den bisher immer als eine etwas merkwürdige und undurchsichtige Randerscheinung wahrgenommen....
Das sehe ich ähnlich wie du. Allerdings ist dieses Forum nun mal für jeden und jeder darf hier auch Bilder in den Wettbewerb befördern. Ob das glücklich ist? Ich weiß es nicht. Warum sollte man nicht ein Vorschlagsrecht einführen. Erst nach einer gewissen Zeit oder ERfahrung hier im Forum darf man Bilder vorschlagen. Ebenso der Vorschlag meinerseits, dass Bilder mehrfach zum Wettbewerb vorgeschlagen werden können (bzw müssen um daran teilzunehmen) würde zweifelhafte Bilder im Bewerb ausschließen. Doch meistens werden diese Ideen hier nicht umgesetzt (vlt weils auch einfach zu schwierig umzusetzen ist).
Jens Vorschlag finde ich nicht schlecht. Ich würde aber dabei nicht Punkte verteilen sondern einfach Punkte auf Plätze verteilen. Dh. der Erste Platz bekommt meinetwegen 100 Punkte der zweite 80 der dritte 70 usw... Das würde doch schon einiges gerechter machen oder?
Punkte für Plazierungen könnte man auf die ersten 15 verteilen!
LG
Kevin
