Ich mache es recht kurz....

Ich war gestern in Duisburg-Walsum, Naturfotografen(!)-Stammtisch war dort wieder... wie jeden ersten Donnerstag im Monat. Dort trafen sich nicht nur Fotografen, sondern auch Altbekannte, ja sogar Freunde. Wir diskutierten angeregt, wir aßen, wir lachten, wir unterhielten uns über Techniken, wir fachsimpelten über diverse Fotos und wenn jemand Geburtstag gehabt hätte, hätten wir sicherlich auch angestoßen. Dort bin ich regelmäßig, dort bin ich gerne, dort fühle ich mich wohl.
Warum ist es hier auf virtueller Ebene einfach nicht möglich, dem Forum einen kleinen Stammtisch des Miteinanders und der Freundschaft einzuhauchen? Sind Freundschaften, Anstand, das Teilen eines Hobbys, der gegenseitige Austausch, die Freude an der Betrachtung von Bildern unwichtiger, als Bildkommentare? Wenn ja, dann wäre ich sehr enttäuscht! Konkurrenzdenken hat in einem Forum und unter Gleichgesinnten nichts zu suchen.

vg
Markus Gebel

Wir haben offenbar 2 Lager: Eines befürwortet die Grußkarten, das andere lehnt sie ab. Man braucht jetzt nicht das Für und Wider zu diskutieren. Es sollte nicht darum gehen, dass sich eine Seite durchsetzt und die andere verliert. Ich selber meine, dass auch der persönliche Kontakt unter Einschluss der Grußkarten nicht zu kurz kommen sollte. Mit diesem Vorschlag kann man beiden Seiten gleichzeitig gerecht werden:

1. Wie führen eine neue Kategorie "Forumsleben" (oder "Privates" oder oder ...) ein.

2. Die Bilder dieser Kategorie sind nicht auf der Startseite sichtbar und beeinflussen damit den normalen Forumsalltag nicht.

3. Nur ein Hinweis auf ein neues Bild in dieser Kategorie macht auf der Startseite deutlich, dass es etwas Neues zu sehen gibt. Klickt man diesen Hinweis an, werden die Gruß- und Glückwunschkarten, Userbilder usw. auf einer eigenen Seite angezeigt.

4. Die Bilder dieser Kategorie erscheinen nicht in den Hitlisten, bei den Bildern des Tages oder der Woche. Sie nehmen grundsätzlich nicht an Wettbewerben teil.

Es kann sein, dass ähnliche Vorschläge bereits gemacht wurden. Ich hatte keine Lust die langen Ausführungen genau zu lesen.

Gruß
Jens

Gruss an alle: Kai

[B]Nachtrag vom 2009-07-02 21:43:14[/B] durch Kai Rösler:

PS: Ich wäre auch froh, wenn die Diskussionen unter vielen Naturbildern wieder etwas sachlicher würden. Gleichzeitig möchte ich betonen, dass ich dieses Forum gerade deshalb so schätze, weil ich sehr viele User in persona kennen gelernt habe (und zwar fast ganz ohne Halli-Hallo-Kommentare).

Gruß Dirk

LG
Sebastian

Andersrum gefragt - was stoert dran?

Was ist so schlimm dran, wenn Geburtstagskarten als Bild des Tages oder sonst auf der Startseite auftauchen?
Mir faellt da spontan ein Grund fuer ein, den ich aber nochmal zurueckhalte.
In den Wettbewerb kommen sie ja eh nicht, weil sie unter Dokumentarisches stehen Und als Bild der Woche hab ich sie auch noch nicht gesehen, das wuerde mich persoenlich aber auch nicht stoeren.

Gegen die Idee mit dem Neuigkeitenkasterl hat sich Andreas mit plausiblen Gruenden ausgesprochen, aber vielleicht laesst sich ja auch ein "Geburtstagskasterl" mit link auf die entsprechenden Glueckwunschkarten dann einrichten, damit die armen Seelen hier ihre Ruhe kriegen.

cu
Monika

P.S.: Danke, das das mit den Wettbewerben endlich mal jemand schreibt!
Ich hatte ja schon gar keine Natur mehr in den Wettbewerben gesehen vor lauter Userfotos etc.;
und was das Bild der Woche angeht, so gab es da bisher erst zwei Stück, und eines davon war lustigerweise

http://naturfotografen-forum.de/o134643/Franz+bei+der+Arbeit.
Und das wurde ausgewählt von - na, dreimal dürft ihr raten:
richtig! Einem bekannten Gründungsmitglied !

Grüße
Andreas

Ich persönlich finde das aber jetzt nicht so wichtig, wenn ich mal ganz ehrlich bin.
Da gibts schlimmere Probleme, die hier sind europäisch!

LG Chris

im Zusammenhang mit dieser Diskussion möchte ich etwas klarstellen.
Ich beabsichtigte mit meinem, durchaus ernstgemeinten, Posting nicht, jemanden zu beleidigen oder ähnliches. Ich schrieb in meinem Beitrag: „...in einem NATURFOTOGRAFEN-Forum, vollkommen überflüssigen Glückwunschbekundungen“. Bei dieser Aussage bleibe ich auch, wobei ich damit nicht meine, dass Glückwünsche allgemein unerwünscht sind, sondern diese nicht in das Bilderforum gehören. Hierzu steht zum Beispiel die PM-Funktion zur Verfügung. Bei der gegenwärtigen Userzahl dürften ca. 10 Personen täglich Geburtstag haben, sollen nun, gleiches Recht für alle, 10 Karten täglich auftauchen? Leute, wo kommen wir da hin?
Ich könnte mir allerdings vorstellen, dass man entsprechende Bekundungen in einen eigenen isolierten Channel, welcher sich weder mit den übrigen Bildern vermischt, noch als „Bild des Tages“ oder ähnlichem auftaucht. Insofern unterschreibe ich Kevins Vorschlag.
Von Franz Entschuldigung distanziere ich mich allerdings. Für mich gibt es keinen Grund mich zu entschuldigen.

Gruß Dirk

erstmal danke, dass Du das hier ruebergezogen hast, Kevin.

Was meinst Du mit unsportlichem Nachtreten (das bitte nur, falls es mich (mit) betrifft, und dann bitte per PN an mich)?

Die Glueckwunschkarten finde ich selber gut. Da sie, soweit ich das mitgekriegt habe, ausschliesslich unter Dokumentarisches abgelegt werden, besteht auch keine Gefahr, dass sie in den Wettbewerb kommen (was mich persoenlich nun auch wieder nicht wirklich stoeren wuerde, auch wenn ich sie da nicht am richtigen Platz sehe).

Fuer mich sind Glueckwunschkarten derzeit eine Moeglichkeit, nicht ganz vom Forum zu verschwinden. So ein Glueckwunsch ist schnell geschrieben, schneller als ein Kommentar zu einem Bild (bei dem ich, auch wenn ich vieles aus dem Bauch raus schreibe, dann doch denken muss) und wesentlich schneller, als selber ein Bild einzustellen, was ich ja derzeit gar ned schaff.

Glueckwunschkarten als Bild des Tages? Warum denn nicht? Was stoert Dich dran, Reinhard?

Werner, meintest Du zufaellig mich mit "eine Wortklauberei betreiben, wer nun wo sich widerspricht usw., wie Loriot es nicht drastischer darstellen könnte."? Dann danke fuer das Kompliment <fg> Ok, nu ernsthaft weiter.

Buddytum war auch hier schon immer ein Problem, aber ich meine, nicht so arg wie in anderen Fotocommunities. Anonym sind die Fotos schon mal erschienen, das hat aber nichts gebracht - es gab/gibt Mittel und Wege, doch wieder nach Leuten zu bewerten. Wer will, schafft es auch so, ein Bild zu kommentieren, ohne nach dem Verfasser zu schielen.

Was bei mir zum kommentieren ganz gut klappt, ist, pro hochgeladenem Bild mindestens zu einem aus der Kommentar-Mangelliste etwas zu schreiben. Probleme mit zu wenig Punkten habe ich in der Regel eh nicht; nur als ich in den Semesterferien die Zeit opulent ausnutzte und mehr als ein Bild pro Tag hochlud, wurde es tatsaechlich knapp. Da haben dann auch Glueckwuensche ned geholfen ;) Die sind naemlich gar nicht so viele, hat ja schon jemand vorgerechnet. Ich glaube auch nicht, dass die paar Glueckwunschkarten dem Buddytum gross Vorschub bringen, da gibt es weiss Gott andere Mechanismen. Zumal Pascale ja wirklich eine ist, die sehr, sehr viel kommentiert und darunter auch wirklich bei Newcomern. Dto Andreas - garantiert, wenn ein Kommentar unter einem Mangellisten-Bild ist, die Wahrscheinlichkeit, dass "Andreas" druntersteht, liegt meiner Schaetzung nach bei 90%. Und das sind oft hilfreiche Kommentare. Warum also sind die Karten, pro Monat bisher ca 1 (!) also ein Problem fuer die Topshots?

Und, warum ist es so wichtig, dass die Topshots kommentiert werden?! Die sind doch schon gut. Ok, vielleicht waere es hilfreich fuer Anfaenger, wenn beschrieben wuerde, was genau gut ist an den Bildern. Denen wuerde es aber auch, vielleicht sogar noch mehr, helfen, wenn man ihnen sagen wuerde, was gut ist an ihren Bildern und was sich noch verbessern laesst.

Also, ich wuerde die Glueckwunschkarten da lassen, wo sie jetzt sind, vielleicht noch zusaetzlich mit Vermerk im Kasterl oben fuer ein paar Tage, dass Leute, die nicht so oft da sind, das ggf auch mitbekommen.

cu
Monika

was ich zu den User - Fotos schon einmal mitgeteilt hatte (User--Bilder#link_216184) gilt auch für die Geburtagskarten.

Ich fasse noch einmal zusammen:

Ich habe nichts gegen User - Fotos und Geburtstagskarten.
Nach meinem Verständnis eines Naturfotografen Forums sollten bei "Bild des Tages", "Bild der Woche", "Top Bilder" nur Naturfotos eingestellt werden, das kann u.U. auch mal ein unter "Dokumentarisches" eingestelltes Naturfoto sein. Hier müsste man also noch einmal differenzieren.

Viele Grüße
Reinhard

Liebe Grüße
Andreas

Gruß aus Mittelfranken...

Meines Erachtens nach keine wirkliche Alternative, da wir zum einen ja nicht alle Geburtsdaten haben und zum anderen, selbst wenn wir sie hätten, würde das den Rahmen der "Neuigkeiten" sprengen resp. "wichtige" Neuigkeiten würden darunter leiden.
Auch gebe ich zu bedenken, dass es sich ja um eine freiwillige, nette Geste seitens der Mitglieder handelt (die nicht zu vergessen ja auch mit Arbeit verbunden ist).
Ferner kann auch von keinem zentralen Thema die Rede sein.
Letztlich möchte ich noch anführen, dass ich auch im Grundsatz eine überbordende Regulation für kontraproduktiv halte, da die Grüße ja nichts anderes - wie bereits erwähnt - als eine nette, seltene Geste darstellen.
In diesem Kontext finde ich es umso - man verzeihe mir den starken Ausdruck - verwerflicher wie mit unseren Geburtstagskindern hier umgesprungen wird; ich denke nicht, dass jemand es sich erlauben würde, dies von Angesicht zu Angesicht zu äussern.

Grüße
Andreas

da bin ich mal ne Zeitlang nicht hier, weil mir die ganze Sache zu nervig geworden war, und beim morgendlichen Reinschauen merke ich dann heute, dass sich manche noch munterer kloppen als zuvor und eine Wortklauberei betreiben, wer nun wo sich widerspricht usw., wie Loriot es nicht drastischer darstellen könnte.
Die Idee mit dem Textforum wollte ich auch gerade vorschlagen, aber da bist Du mir zuvor gekommen.

Meine Meinung:

- Mich stören Glückwunschkarten als solche nicht. Da ich die Leute aber weder persönlich noch virtuell gut genug kenne, dass ich mich berufen fühle, mich daran anzuschließen, lasse ich es auch.

- Im Kielwasser der Glückwunschkarten entstehen zwangsläufig die "Kaffeekränzchen" (weiß nicht mehr, wer das gestern noch so genannt hat), die ich persönlich im Forum im Bereich der üblichen Bildbesprechungen ebenfalls mehr und mehr als störend empfunden habe. Meine "Kaffeekränzchen-Ablehnung" bezieht sich aber nicht auf die Glückwunschkarten, die ich als nette Idee ansehe, zumal sich Pascale damit viel Mühe gegeben hat. Hier finde ich eine "Plauderrunde" durchaus o.k.
Ob das Pflegen sozialer Kontakte ein Grund ist, dass "Außenstehende" auch trotz mitunter guten Bildmaterials keine oder kaum Besprechungen bekamen, weiß ich nicht. Ich meine aber (und das ist lediglich mein persönlicher Eindruck, mit dem ich auch falsch liegen kann), dass es in der jüngeren Vergangenheit schon einen ganz großen Unterschied gemacht hat, welcher Name unter dem Bild stand.
Als "menschlichen Touch" im Forum habe ich das nachher nicht mehr gesehen, sondern schlicht und ergreifend als zwar nicht böse gemeinte, aber dennoch störende Buddy-Tümelei, weswegen ich nach wie vor dafür wäre, Bilder zunächst nur anonym ohne Autor zu sehen.
Mein persönlicher Versuch, dagegenzusteuern (pro Tag ein Bild aus der Kommentarmangelliste zu kommentieren, beim Kommentieren um den Namen des Autors "drumherumzugucken" war mir nach ein paar Tagen selbst irgendwie zu künstlich geworden, und so hatte ich erst einmal gar keine Lust mehr auf das Forum.
Gut gemeint waren sicherlich auch die plötzlich zu meinen längst vergangenen älteren Fotos eintreffenden Kommentare, nachdem ich zum Buddy-Tum einen emotionalen Beitrag geschrieben hatte, aber mir war es ja gar nicht darum gegangen, für meine eigenen Bilder Beachtung einzufordern, sondern für manch armen Tropf hier, der sehenswerte Bilder eingestellt hatte und keine Zuschrift bekam.
Na gut, bei einem meiner Bilder hab ich mich schon geärgert, aber das war eine Ausnahme.

- Die harschen Ablehnungen, die hier und da auf Pascales Karten hagelten, möchte ich in der Form, wie sie mitunter geschehen sind, vor allem sprachlich, so nicht unterstützen.

- Andererseits kann ich es sogar ein bisschen verstehen, wenn mancher "alte Hase" aus Frust über allzu leichtfertige Bildbesprechungs-Schulterklopfer in Cliquen dazu übergeht, nur noch die Bilder gleichrangiger Kollegen zu besprechen, die für viele hier unerreichbar sind. Dummerweise kommen dann aber auch keine technischen Ratschläge bei den Anfängern mehr an.

Also: Mich stören "Kaffeekränzchen" unter Geburtstagskarten nicht die Bohne, unter den üblichen Bildern aber schon lange. Hab´s aber -wie gesagt- in den letzten Tagen nicht mehr mitverfolgt. Vielleicht hat sich das Problem ja schon im Zuge der vorletzten Diskussion längst erledigt.

Liebe Grüße
Werner

P.S.: Morgen kann ich wieder zwei Bilder hochladen, eines davon wird ein User-Foto sein. Damit ich hier nicht länger gesichtslos bleibe.

eine in meinen Augen sinnvolle Entscheidung, vor allem auch, diese Fotos aus "Bild des Tages", "Bild der Woche" und den Wettbewerben (ist wohl schon geschehen) herauszunehmen.

Viele Grüße
Reinhard

[B]Nachtrag vom 2009-06-30 20:41:18[/B] durch Reinhard Hagen:

Ich beziehe mich hier also auch auf den offenen Brief.