Hallo Uwe Ohse,
möchte auf unsere PMS jetzt aber öffentlich antworten.

Du persönlich hast dich anders entschieden als dein Admin Team, die Quittung dafür hat TT ja schon gegeben, er "bedroht" einen Kommentator (nicht mich) jetzt mit "Verleumdung". Jetzt zeigt sich schon, dass die Entscheidung für den "Spaltpilz" falsch war.

Ich kann deine Entscheidung nur so interpretieren, dass hier der Kommerz vorgeht. Das Forum scheint ja schon zum Wirtchaftsfaktor geworden zu sein. Bei über 3000 Usern werden ja wohl etliche 10 Euro entrichtet?

Meine Konsequenz: ab Januar werde ich dazu nicht mehr beitragen, ich kaufe schließlich auch keine Bildzeitung...

Aber freut euch nicht zu früh, ich bleibe euch in kritischer Diztanz erhalten
Freundliche Grüße
Achim Kostrzewa

Warum tust Du das dann nicht?

Ich habe Dich gebeten, in Zukunft auf Sachen wie Re: Die Raupe von Götz, Reload zu verzichten.

Zum neuen Thema: Grob geschätzt trägt sich das Forum in der zweiten Hälfte diesen Jahres alleine ganz gut, aber was nach Abzug der Kosten übrig bleibt, liegt irgendwo in der Nähe es Zehntels eines Monatsgehaltes. Und ohne das je genau nachgerechnet zu haben bin ich mir absolut sicher, daß meine Kosten für Internet und Telefon in dem Zeitraum höher sein werden als der zu erwartende Überschuß.

Oder anders gesagt, der Wirtschaftsfaktor ist praktisch nicht vorhanden, was m.M. so auch OK ist. Was Du, natürlich, alles auch via PMS hättest erfahren können, wenn Du gefragt hättest.

@Forum & @Admins: bitte laßt Euch nicht von dieser ganzen Sache in 2 feindliche Lager teilen. TTs Ziel ist es doch eindeutig, einen Keil in dieses Forum zu treiben. Nicht drauf reinfallen! Er will das Forum zerstören - so nach dem Motto "wenn ihr mich nicht lieb habt, mach ich alles kaputt"!

Lieber Uwe,
mir stellt sich die Frage, wozu wir eigentlich Forumsregeln haben, die einen angemessenen Umgangston einfordern, wenn Mitgliedern, welche nicht bereit sind sich diesen anzupassen, aus ihrem Fehlverhalten keine Konsequenzen drohen.
Da kann jemand meinetwegen noch so viel spenden. Wenn sich in Vereinen Leute unsportlich verhalten, bekommen sie auch eine Abmahnung, unabhängig davon, ob und wieviel Beitrag sie zahlen.

Ich würde mir auch wünschen, dass die wenige Zeit, die ich diesem Forum widmen kann - Freizeit genannt - nicht mit Bauchschmerzen begleitet sein muß, weil ich notgedrungen über die Streitigkeiten stolpere, welche im Zusammenhang mit Thomas Thieme unter zahlreichen Bildern entstehen.

Sollte Thomas hier in dieser Art weitermachen, werde ich mir selbst eine Auszeit von mindestens 4 Wochen verschreiben. Ihn zu ignorieren geht nicht. Das wissen wir alle. Wir tun dann nur so, als hätten wir ihn nicht wahrgenommen; das weiß er und das wissen wir alle. Der einzige Weg ist dann, die Forumsseite nicht mehr zu besuchen.

Herzliche Grüße, Annette

@All: Eine Meinung zu haben ist wichtig. Sie zu vertreten auch! Ich denke es ist ratsam,
wenn man seine meinung am besten dort hin schickt, wo auch der gewünschte empfänger der
nachricht "sitzt". Die PM-Funktion bietet diese möglichkeit... auch der courage. Nein, es
hat aus meiner sicht nichts mit feigheit oder hinterlist zu tun, sondern m.e. mit vernunft.
Bedenkt: Bei öffentlichen auseinandersetzungen gibt es meistens nur einen sieger. Es ist
der stiller leser und voyeur, der sich händereibend an der lektüre erfreut. Ich gestehe,
mir gelingt dies auch nicht immer und ärgere mich im nachhinein oftmals darüber.

Meine meinung zu den diskussionspunkten habe ich im übrigen weitgehenst kundgetan - an
entsprechenden stellen - direkt. "Unter vier augen" erreicht man i.d.r. auch mehr.

Lg
Markus

@ all: Hier wird Dingen zu viel Gewicht gegeben, die es nicht wert sind beachtet zu werden, denn es geht doch um Naturfotografie oder!?
Zu den aktuellen Ereignissen sage ich nichts, denn ich kenne die Hintergründe zur Sache nicht.

LG Chris

Hallo Uwe,

meine Meinung dazu: ich halte das für eine schlichte Demonstration von Macht. Und meines Erachtens werden nun die Menschen, die sich mit sehr viel Engament darum kümmern, dass dieses Forum gut läuft, abgestraft. Thomas willst Du schützen, aber Dein eigenes komplettes Admin-Team, das hier im Forum größtes Vertrauen und gewaltige Sympathie genießt, strafst Du mit dieser Aktion, mit der Du ihnen in den Rücken fällst.

Respekt vor Deiner Leistung und Deinem Engagement, dieses Forum aufgebaut zu haben und technisch auf dem Laufenden zu halten. Aber Du hast ein Admin-Team eingesetzt, damit dieses Verantwortung übernimmt für Dinge, um Du allein Dich nicht kümmern kannst oder willst. Und diesem Team solltest Du für seinen Zuständigkeitsbereich auch eine Entscheidungsfreieheit zugestehen, notfalls auch dann, wenn Du persönlich mal nicht mit der betreffenden Entscheidung einverstanden bist.

Über die Köpfe der Admins hinweg in selbstherrlicher Machtausübung deren Entscheidung einfach aufzuheben, empfinde ich als ganz schlechten "Führungsstil", einen Schlag ins Gesicht der Betreffenden. Ein guter "Chef" stärkt seinen Leuten den Rücken und fällt ihnen nicht in denselben.

Ich bin mal angefragt worden, ob ich ins Admin-Team einsteigen möchte. Heute bin ich froh, das nicht getan zu haben, denn dies hier wäre für mich ein Grund, wieder auszusteigen. Ich hoffe, dass die Mitglieder des Admin-Teams nicht dasselbe für sich entscheiden, denn dann hättest Du Dir selbst und diesem Forum mit Deiner eigenmächtigen Aktion einen schönen Bärendienst erwiesen.

In der Hoffnung, dass hier noch mal gaaaanz ruhig überlegt wird und die Kuh auf eine akzeptable Weise von Eis gebracht wird (im Moment scheint das Eis zu brechen) - viele Grüße

Kurt

Hallo Kurt,

besser kann man das nicht auf den Punkt bringen. Uwes Verhalten ist ein Schlag ins Gesicht der wirklich angagierten und sehr um ein angenehmes Miteinander hier im Forum bemühten Admins und auch für mich eindeutig eine klare Demonstration von Macht. Ich würde mir das ehrlich gesagt nach dieser Reaktion von Uwe an ihrer Stelle nicht mehr weiter antun wollen obwohl ich natürlich hoffe, dass sie auch das durchstehen.
Das Adminteam hat jedenfalls meinen vollsten Respekt!

Gruß Gaby

Hallo Kurt, ich wünschte, ich hätte es so formulieren können.
Danke für diese klaren Worte, die genau das ausdrücken, was ich auch im Moment empfinde!
Mit schwer bedrückten Grüssen, besonders an unser Adminteam,
Toph

@ Toph: Danke für deine Antwort.

Liebe Forumsmitglieder!

Wir sind - zusammen mit etlichen Usern, die uns per Mail ihren Unmut zum Ausdruck brachten - nicht mehr bereit, weitere persönlich entwürdigende Äusserungen von Thomas Thieme hinzunehmen und können die Probleme, die Thomas Thieme in dieses Forum getragen hat - auch zum Schutz unserer Mitglieder - nicht länger dulden.

Wir hatten einen weiteren letzten Versuch unternommen, diese unerfreuliche Sache mit Thomas Thieme per PM abzuklären. Leider zeigte er sich in seiner Reaktion auf unsere Ermahnung, sich endlich an die allgemein üblichen Umgangsformen zu halten, erneut wieder völlig uneinsichtig.

Nach reiflicher Überlegung sehen wir uns daher gezwungen, Thomas Thieme die "gelbe Karte" zu zeigen, dass heisst, seinen Zugang für vorerst 4 Wochen zu sperren.

Wir bedauern aufrichtig, erstmalig in der Geschichte des Forums zu solch drastischen Massnahmen greifen zu müssen.

Euer Adminteam

Tja, jetzt ist der Karren natürlich endgültig im Dreck.

Obwohl nun nicht mehr von Belang: auch für mich war die Entscheidung des Adminteams richtig. Das Klima, das Thomas T. hier verbreitete, hat vielen von uns den Spass verdorben, und auch für aussenstehende Beobachter hat das Forum an Attraktivität dadurch verloren.

@Franz: man konnte das zwar ignorieren, aber nicht weg-ignorieren.

Für Thomas ist das natürlich extrem hart, und ich möchte nicht in seiner Haut stecken. Aber er hat diese Situation durch sein Verhalten herbeigeführt.

@Chris: wobei es nicht darum geht, nun einzelne 'schlimme Worte' zu finden, sondern um den Sinn und die Intention seiner Aussagen,...

abgesehen von seinen Schwindeleien, die er nur zugibt, wenns gar nicht mehr anders geht, und sie dann als harmlose Spielerei verniedlicht, wie hier geschehen.

Hier ging es darum, Position zu beziehen: Thomas Thieme oder der Friede, das sachliche Niveau und der Diskussionsstil des Forums...

Letzteres war dem Adminteam wichtiger, und da kein Konsens mit Uwe zu erreichen war, schliesslich so wichtig, die Sache allein durchzuziehen.

Uwe hat sich nun für Thomas T. entschieden... ob er dem Forum damit Gutes tat... die Zukunft wirds zeigen.

Eine andere Frage ist die der öffentlichen Bekanntmachung: eine solche Massnahme im Geheimen zu treffen, hat sicher etwas für sich. Aber fordern wir nicht auch von Politikern Glaskoffer und rückhaltlose Offenheit? Was, wenn nun herauskäme, das Adminteam habe klammheimlich User xy ausgesperrt?

Wieder mal die Sache mit den zwei Seiten...

Ich hebe diese Entscheidung hiermit auf. Dazu veranlassen mich in hauptsächlich folgende Gründe:

• Ich habe mich im Vorfeld mehrfach gegen Maßnahmen gegen Thomas ausgesprochen. Dieselben Admins, die sonst so sehr für Konsens waren, halten diesen offenbar nicht immer für notwendig.
  
• Ich muß die Entscheidungen hier schlußendlich verantworten. Auf meinem Konto ist die Spende angekommen, und auch wenn ich der Meinung bin, daß die mich zu nichts verpflichtet, möchte ich nicht von Anderen in eine Situation gedrängt werden, die mir doch etwas unangenehm ist.
  
• Angesichts einiger Dinge, die ich direkt mitbekommen haben, habe ich starke Zweifel daran, daß die Entscheidung mit der wünschenswerten Neutralität getroffen worden ist.
  
• Eine solche Maßnahme trifft man leise, und verkündet sie nicht öffentlich, jedenfalls nicht dann, wenn man dem Betroffenen den weiteren Verbleib im Forum nicht erschweren will.
  

Keiner dieser Gründe steht in irgendeinem Zusammenhang mit der der wenig lustigen Diskussion unter diesem Bild oder mit der Person, die hier bestraft werden sollte: Ich halte das angewendete Verfahren für grundfalsch.

Abgesehen vom Verfahren:
Ich habe mir heute abend einige dieser Streitereien durchgelesen, und kann durchaus verstehen, daß die zu lesen einem den Spaß an den Bildern nehmen kann. Mir geht's auch so. Aber ich sah da mehr als nur einen Beteiligten, ich sah Provokationen von mehr als nur einer Person, und die Äußerungen, die Entgleisungen am Nächsten kamen sind, stammten von mehr als nur Einem.

Bitte mißversteht das nicht als Freibrief, denn es ist keiner. Ich habe in den letzten Tagen meine Abneigung gegen Sperrungen verloren.

Eigentlich wollte ich endlich die Klappe halten und nur noch Bilder ansehen und kommentieren, aber was soll's...

Das Forum ist keine Krabbelgruppe oder Auffangstation für vom harten Leben benachteiligte Kuschelhasen. Es verträgt sicherlich Konflikte, aber nur zu einem gewissen Maß.
Es macht mich krank, wenn ich abends ins Forum schaue, Bilder genießen und von Bildern und Kommentaren guter Photographen lernen möchte, und dann Pöbeleien und irrationales Gestänker lesen muß. Offensichtlich bin ich hier auch kein harter Knochen (siehe Achims Kommentar), sondern ein Weichei.

Noch zwei Zitate aus den Forumsrichtlinien:

1. Ein höflicher und respektvoller Umgangston sollte in jedem Fall immer oberstes Gesetz bleiben.

2. Der Andere ist ein Mensch. Er hat Respekt verdient.

Meines Erachtens ist es nicht das Recht, sondern die unbedingte Pflicht der Administratoren, die Einhaltung dieser Forumsrichtlinien im (traurigen) Ernstfall zu gewährleisten, als ultima ratio auch mittels Sanktionen. Andernfalls sind diese Richtlinien hohle Phrasen, die man getrost löschen kann.

Im übrigen bin ich der festen Überzeugung, daß ein Großteil des Forums dies so sieht, und vermutlich nur schon zu genervt ist und sich nicht mehr äußern mag.

beste Grüße

Tobias

Hallo Admins,
ich persönlich halte es so wie Franz Ludenberg, finde eure Entscheidung aber trotzdem richtig, weil es sind nicht alle Menschen "harte Knochen" und was sich TT da so alles geleistet hat, möchte ich zu Hobbyzeiten auch nicht auf meinem Bildschirm sehen (müssen)...
VG
Achim Kostrzewa

und ich sag ganz einfach mal Danke ans Adminteam für diese in meinen Augen völlig richtige Entscheidung

Gruß Gaby

Ich distanziere mich davon ausdrücklich.

Ich bin absolut und in jedem Punkt der gleichen Meinung wie Kurt.

Gruss Kai

Lieber Franz,

grundsätzlich stimme ich Dir zu, dass normalerweise ein schlichtes Ignorieren die Probleme im Zaum hält. Ich halte das bei Thomas seit einiger Zeit auch so, habe ihn deutlich darauf hingewiesen, dass ich seine Bilder nicht ehr kommentiere und auch von ihm keine Kommentare mehr wünsche. Aber das ist eine persönliche Entscheidung, die nur jeder Einzelne für sich fällen kann. Man kann nicht ein ganzes Forum zwingen, es so zu tun. Und man kann erst recht Thomas nicht dazu zwingen, sich daran oder an allgemeine Umgangsformen zu halten. Im Gegenteil, er scheint es klar auf Provokation angelegt zu haben, und deshalb muss ich an dieser Stelle die Entscheidung der Admins ausdrücklich verteidigen. Bedauerlich, dass sich ausgerechnet der Betreiber Uwe davon distanziert.

Ich lese auch von nichts anderem als einer vierwöchigen Sperre. Weder von Schlägen auf den nackten Arsch (warum so zimperlich, es ist doch klar, was die Pünktchen bedeuten ) noch gar von Knast ist die Rede. Und das bedeutet: das Admin-Team hat sich mutig und entschlossen im angemessenen Rahmen vor viele Mitglieder dieses Forums gestellt, die sich von Thomas immer wieder angegriffen fühlten, bis hin zur Beleidigung. Und das auch nur nach mehrfacher Vorwarnung.

Gleichzeitig erhält Thomas die Chance, sich zu besinnen und nach den vier Wochen wieder zu kommen. Er hat nur die gelb-rote Karte bekommen, nicht gleich die tiefrote.

Ich kann darin weder "Kinderkram" noch eine überzogene Reaktion erkennen, sondern eine verantwortungsbewusst und bisher auch erst dieses eine Mal eingesetzte Maßnahme, dieses Forum vor einem weiteren Ausufern der Attacken und damit des Missbrauchs dieses Forums durch Thomas zu schützen. Und deshalb möchte ich mich dem Dank von Gaby ans Admin-Team anschließen, unbenommen der Tatsache, dass ich in meinem eingeschränkten persönlichen Verantwortungsbereich natürlich trotzdem so handele, wie auch Du es empfiehlst - da sind wir uns einig. Aber es funktioniert eben nicht, ein ganzes Forum dazu zu verdonnern, es auch so zu machen. Abgesehen davon, dass es im Grunde sowieso das gleiche ist, bleibt eben leider nur der Weg, Thomas die Grenzen zu stecken.

Schönen Gruß

Kurt

hi toph:
Es macht mich sprachlos, was hier in deine richtung geschrieben wurde.

Ich habe gestern im übrigen versucht die artefakte zu minimieren. Hat nicht
geklappt.
Vielleicht ist es einen versuch wert, das originalbild auf die doppelte größe
hochzurechnen und dem hg störungen hinzuzufügen. Dann würde ich den HG ent-
rauschen. Manchmal hilft diese methode.

vg
markus

Danke Dir, Markus, Dein Kommentar hat sich eben wohl mit meinem überschnitten. Dein Tip ist interessant und muss ausprobiert werden!

Herzlich, Toph

Hallo ihr Lieben, so viele engagierte, ausführliche und ermutigende Kommentare! Kann jetzt darauf gar nicht so eingehen, wie ich es gerne würde, daher einfach ein dickes Dankeschön an Andi, Thomas Hinsche, Lukas, Thorsten, Charly, Tobias, Annette, Achim, und immer wieder Pascale! Zusätzlich kamen Emails und auch eine PM, über die ich mich sehr gefreut habe und sicherlich spätestens morgen beantworten werde.

Möchte hier nur kurz einige Gedanken äussern, die mir wichtig sind:

Die Anspielung von Thomas T. auf meine Farbsehschwäche zeugt zwar von extrem schlechtem Stil, hat mich aber überhaupt nicht getroffen: es ist ja eine Tatsache. Diesbezüglich schrieb ich ja dann auch nur einen Satz zu seinem Bild:

'Was zu den Farben zu sagen ist... siehe oben, mir gefällt meine Version besser, aber das kannst Du ignorieren.'

Wobei 'siehe oben' meine Antwort an Kai betraf, wo ich schrieb:

'Nicht wegen der Einschätzung der Farben, da kann ich nicht mitreden,'...

Nein, was mich getroffen hat, und was mir weh tut, ist, dass jemand die Stirn hat, sich hinzustellen und zu behaupten, er habe Dinge nicht getan, die sein Bild eindeutig beweisen.

Wenn Thomas T. meint, er könne meine Hinweise mit meiner Farbenblindheit entkräften, so kann ich mich nur wundern, wie einer, der so viel von sich und seinen Bildern hält, die verschiedenen Aspekte der Fototechnik so durcheinderbringen kann, denn diese Dinge wären natürlich auch bei einem Schwarzweiss-Foto festzumachen... Tobias hat das schon treffend geschrieben.

Wie Lukas, Thorsten und Tobias dies schon getan haben: schaut euch das Bild mit euren gesunden Augen an und fragt Thomas, wie es zu den abgefressenen Konturen, den neuen Punktemustern am Rücken und am Kopf der Raupe vorallem vorne im Schwarz, dem neuen Sicherheitsabstand zum Rahmen, den neuen HG-Strukturen usw kommen konnte... er hat darauf noch nicht geantwortet. Verzichtet auf jeden persönlichen Angriff, ...

stellt ihm einfach diese Fragen!

@Kai: Auch von Dir hätte ich mir diese Fragen gewünscht... mehr als Deinen sicherlich gut gemeinten Schlichtungsversuch. Aber wenn das hier Schule macht, dass man nur laut genug tönen muss, um von den Tatbeständen abzulenken...

Ein bisschen geht es hier bereits um die Glaubwürdigkeit des Forums...

Gruss, Toph

Lieber Toph, last but not least
als auch teilweise Sehbehinderter, der zum Gucken bis zu vier verschiedene Brillen braucht, und ohne Autofocus beim Fotografieren ziemlich schlecht dran ist, hierzu Folgendes:

Aufgrund des eindeutigen Verhaltens können wir es hier nur mit einem ausgeprägten A.lochus ssp. communis statt eines Phallus impudicus, wie Pascale noch glaubte, zu tun haben.
Beste Strategie in diesem Falle – einfach ignorieren, sonst wird die Beißlust nur noch angestachelt… (siehe Kai's guter Rat)

Bei dieser Spezies steht die soziale Kompetenz meist in direkter Korrelation zur geistigen K. und diese ist wiederum umgekehrt proportional zum eingeforderten Status. Der nach außen dokumentierte Selbstwert ist notwendigerweise reziprok zum inneren, wirklich gefühlten. (Daher wäre auch die ssp. minimax denkbar). Dieses völlig triebgesteuerte Verhalten ist für (geschlechtsreife?) Männchen dieser Spezies geradezu charakteristisch.

Also, take it easy
LG Achim

... ich glaube, diese Diskussion ist mittlerweile so jenseits von Gut und Böse, dass sie aufhören sollte. Bin zwar kein Admin, aber ich appeliere trotzdem an alle, hier innezuhalten, mal auszuschlafen, vielleicht auch sonst mal eine Zwischenpause einzulegen, und dann zu neuen Bildern und Diskussionen überzugehen.

Gruss Kai

Lieber Toph,

solange es derart nicht nur äußerst uneinfühlsame, respektlose, sondern auch tief verletzende Kommentare wie diesen hier gibt,

Wenn Du mit meiner Ausarbeitung nix anfangen kannst, könnte es ja unter Umständen auch an Deiner Farbschwäche liegen. Sorry, wenn ich das anspreche, aber da mußt Du doch immer erst einmal andere befragen, oder? (...)
So und jetzt hab ich erst mal genug von dem Kinderkram.

kann man nur hoffen, dass der Autor nicht nur "androht", sich zurückzuziehen ([url]299310[/url]), sondern diese "Drohung" auch in die Tat umsetzt. Einstweilen bleibt uns wohl nichts anderes übrig, als uns stellvertretend für diese Ohrfeige bei dir zu entschuldigen.

Herzliche Grüße,
Pascale

Hi Thomas;
Verzeih - aber nicht nur Pascale interpretiert da "etwas völlig anderes" hinein! - auch ich tu das! .....auf Toph`s Farbsehschwäche anzuspielen finde ich - wie bereits erwähnt - sehr befremdlich von dir! ..... auch DAS hätte man mittels einer PM ausdiskutieren können, und muss es nicht nochmals öffentlich auf`s Tapet bringen!
LG
Charly

Hallo Thomas,

vielleicht erinnerst Du Dich, daß ich mal für Dich Partei ergriffen hatte, als man Dich sehr unsachlich kritisiert und als „fachfremden Hobbyisten“ abgestempelt hat. Dies macht mich noch nicht zu Deinem besten Freund, aber ich erlaube mir nun dennoch mal, ein paar Dinge anzusprechen.

Obwohl ich mir nicht anmaßen möchte, aus ein paar Kommentaren ein Persönlichkeitsprofil zu erstellen, muß ich dennoch feststellen, daß Dein Kommunikationsverhalten äußerst pathologisch ist.

Du suchst hier im Forum verzweifelt Anerkennung für Deine Bilder und möchtest sie auf den vorderen Plätzen der Wettbewerbe sehen; vor geraumer Zeit hast Du das Forum schon einmal verlassen, weil Deine Bilder nicht ausreichend kommentiert wurden.

Wenn Deine Bilder kommentiert werden und jemand auch nur die leiseste Kritik äußert, wird diese abgeschmettert, nicht selten mit dem Hinweis, derjenige verstünde wohl nichts vom Thema, oder solle erstmal versuchen, es selbst besser zu machen. Im herben Gegensatz dazu kritisiert Du Bilder anderer User manchmal in einem Tonfall, der bei Dir selbst sofort den nächsten Contenance-Verlust hervorrufen würde.

Generell sind Deine Kommentare, Bildunterschriften und Antworten auf Kritik häufig geprägt von Frustration und Zorn. Bisweilen nehmen Deine Reaktionen fast paranoide Züge an, Du vermutest, man wolle Dich bloßstellen, oder würde Deine Bilder nicht kommentieren, weil man Dich als Person ablehne.

Nun hast Du die Raupe von Götz bearbeitet, offensichtlich als Retourkutsche auf die Bearbeitung Deines Bildes durch Markus Gebel, dessen „persönlich beleidigenden Begleittext“ Du ja gleich auch noch erwähntest. Diesen Begleittext kannst Du zwar als beleidigend auffassen, dennoch beschreibt er lediglich das, was offensichtlich und objektivierbar ist, nämlich Deine Unfähigkeit, mit Kritik umzugehen.

Als Toph die offensichtlich groben Eingriffe in Deiner Bearbeitung von Götz’ Raupe ansprach, unterstelltest Du ihm, er könne Deine Bearbeitung aufgrund seiner Farbsehschwäche nicht beurteilen.
Ein Argument, das wirklich schon grotesk schlecht ist.
Um abgefräste Ränder, per EBV angebissene Blätter und neu hinzugemalte weiße Punkte zu erkennen, muß man keine Farben erkennen können.
Im übrigen hat Toph für die User hier im Forum mittlerweile sicher hunderte von Bildern bearbeitet, und lag dabei zweimal mit den Farben daneben. Und auch seine eigenen Bilder zeichnen sich im allgemeinen nicht durch falsche Farbgebung aus. Du siehst, man kann lernen, mit einer leichten Farbsehschwäche umzugehen. Desweiteren zeigen wenige hier soviel Altruismus und helfen mit soviel Freude und Ausdauer anderen auf die Sprünge wie er.

Viele hier, so auch ich, fragen sich vermutlich, was Du hier eigentlich erreichen möchtest. Genießt Du es, jeden Tag zu provozieren und andere anzugreifen? Ist Dir bewußt, daß Du vielen hier die Freude am Feierabend-Forumsbesuch trübst?

Du schriebst: „So und jetzt hab ich erst mal genug von dem Kinderkram.“
Dann mach’ diese Ankündigung doch endlich wahr und hör’ auf mit dem Unsinn!
Lege Dir ein vernünftiges Gesprächsverhalten zu, das eines Erwachsenen würdig ist. Dafür ist man nie zu alt. Und lerne endlich, mit Kritik umzugehen…

Viele Grüße

Tobias

Lieber Toph!
Für Deine Bearbeitung und die für mich sehr interessante Beschreibung dazu, durch die ich wieder etwas lernen konnte, erstmal herzlichen Dank! Die Folgediskussion lockt auch mich nun einmal aus der Reserve, obwohl ich bewußt darauf verzichtet hatte, das Diskussionsverhalten von Thomas Thieme hier weiter zu kommentieren. Sein starkes Polarisieren hat ihn in der jüngsten Zeit wohl bei einigen hier zum Märtyrer aufsteigen lassen und im Gegenzug jenen Prügel eingebracht, welche durch faires Verhalten versuchten, den sonst recht einvernehmlichen Forumston zu erhalten.

Ich hoffe, dass Du Dich von so frechen Bemerkungen nicht beeindrucken läßt, Du bist ja auch schon lange hier und hast Höhen und Tiefen des Forums mit erlebt.

Thomas möchte ich nur bitten, in Zukunft nicht nur mit seinen Motiven auf Augenhöhe zu bleiben, sondern diese unter Fotografen sehr beliebte Perspektive auch auf seinen Diskussions-Stil anzuwenden.

Herzliche Grüße nach Thailand! Annette

Hallo Thomas - Hallo Toph!
Ich denke, jetzt wird es auch für mich allerhöchste Zeit einmal Stellung zu beziehen! Du weißt, wie sehr ich mich über deinen „Wiedereinstieg“ in das Forum gefreut habe. Ich bewundere und schätze viele deiner Bilder - und deine Verbesserungsvorschläge habe ich oft dankbar angenommen! Ich hab lange Zeit geschwiegen was deine Kommentare zu diversen Bildern bzw. deine Kritikfähigkeit bei deinen eigenen Bildern anbelangt! Aber diesmal gehst du entschieden zu weit!
Wenn Du mit meiner Ausarbeitung nix anfangen kannst, könnte es ja unter Umständen auch an Deiner Farbschwäche liegen. Sorry, wenn ich das anspreche, aber da mußt Du doch immer erst einmal andere befragen, oder? (...) So und jetzt hab ich erst mal genug von dem Kinderkram.
@ Pascale: Einstweilen bleibt uns wohl nichts anderes übrig, als uns stellvertretend für diese Ohrfeige bei dir zu entschuldigen.
Ich schließe mich Pascale an und hoffe, dass Toph, den ich als äußerst sensiblen und hilfsbereiten Menschen „kennengelernt“ habe und dem ich auch persönlich sehr viel zu verdanken habe, deine Äußerung besser verkraftet, als ich es tun würde.
Sorry – Toph!
GLG
Charly

Der Reihe nach:

Hallo Götz,
Ich war schon von Deinem Ausgangsbild sehr angetan, denn der Totenkopf steht auch bei mir hoch im Kurs, dass ich ihn vielleicht mal als Falter oder Raupe begegnen könnte. DAS ist ist meiner Sicht das wesentliche und einzig entscheidende an Deinem Bild, bei dem man dann AUCH (berechtigterweise) an fotografischen oder nachbearbeitungstechnischen Dingen noch feilen kann, "Erbsen" ausräumen, Farben, Rauschverhalten und andere Detail noch für eine Web-Version durchaus verbessern kann! Was bleibt ist für mich vordringlich die (dennoch) nicht schlechte Ansicht, Gestaltung einer äußerst bemerkendwerten und interessanten Raupe! PUNKT!

Hallo Toph,
Du hast Dich in Deinem Interesse den zuvor angesprochenen Aspekten angenommen und jene in sehr guter, gezielter und dezenter Form behoben. Auch ich finde, dass Deine Version des Bildes eindeutig nochmal gewonnen hat - Du hast einfach das Potenzial in diesem Bild geschickt genutzt! Schön! Sehr gut dabei ist aber v.a. die offene und ehrliche Darlegung der Bearbeitung und auch Deiner Zweifel... einfach nur gut! Davon haben ALLE etwas!

Hallo Thomas,
>>>So und jetzt hab ich erst mal genug von dem Kinderkram.<<<
Das ist ja immerhin ein Hoffnungsschimmer!
"Kinderkram"... Das klingt für mich wieder nach einer Taktik, Deine in meinen Augen nicht greifbaren Gedanken und Vorstellungen durch gezielte "Herabwürdigung" anderer als "Unverstanden" oder "Überlegen" darzustellen - Da folgt Dir vermutlich langsam keiner mehr... Tut mir Leid! Wir "kennen" uns nicht nur aus diesem Forum. Eine "Geschichte", die Du damals unter ähnlichen Ambitionen von Dort nach hier unter einem meiner Bilder getragen hast, fällt mir da gerade wieder ein, ich hatte sie schon vergessen, damals auch nicht weiter kommentiert und es ist mir auch völlig egal! Kam mir nur gerade wieder in den Sinn...

Antworte auf die Fragen von Toph vernünftig oder lass es! Und erkläre mir, warum in Deiner Version dieses Bildes die Raupe ein Stück vom Blatt "abgebissen" hat, wo es an jener Stelle doch bei Götz und Toph vollkommen in Takt ist.
"Kinderkram"... Ich war auch mal Kind und habe da beizeiten "Kram" geäußert, der sich sofort und leicht widerlegen ließ. Im Nachhinein kann man "darüber Lachen"... sehe ich ich hier so, denn es ist sehr offensichtlich und geradezu "albern"...

Grüße, Thorsten

Hallo Toph,

vergiss die Tonwertabrisse! Auf meinem Monitor jedenfalls sehe ich so gut wie keine, da muss ich schon reinkriechen...

Eine klasse Bearbeitung ist dir mal wieder geglückt, die Farben und die Plastizität der Raupe sind einfach brillant! Und vielen Dank für die ausführliche Beschreibung der Bearbeitungsschritte, auch für mich sehr interessant.

Liebe Grüße, Lukas

Da ich morgen früh unterrichten muss und vielleicht nicht mehr zum Kommentieren komme, ich aber doch einiges anmerken will, schon jetzt eine Rückmeldung:

Pascale, Dein langer und positiver Beitrag hat mich riesig gefreut!

Und auch Dein eben angekommener Kommentar, Götz, hab herzlichen Dank, und auch mir hat die gemeinsame Arbeit mit Dir Spass gemacht!

@Kurt: Du hast ja bereits die Genehmigung von Götz, meine brauchst Du gar nicht, ich geb sie Dir aber trotzdem...

@Kai: Dein Kommentar hat mich ehrlich gesagt schon traurig gemacht... Nicht wegen der Einschätzung der Farben, da kann ich nicht mitreden, ich sag Dir aber trotzdem meinen Eindruck nach Nachstellung Deines Korrekturvorschlags: zu weit vom Original weg, zu kühl, vorallem das Grau des HG will mir nicht mehr so recht gefallen...

Nein, traurig wegen Deiner Einschätzung der TWAs im Vergleich zum vorigen Rauschen. Kann mir das eigentlich nur mit einer doch extrem unterschiedlichen Monitordarstellung erklären, denn ich muss mich hier schon sehr vorbeugen und den Hals in verschiedene Winkel recken, um sie andeutungsweise sehen zu können...

Dein Stempeltip ist schlau, in meinen Augen aber unnötig, denn mit richtig gewählter Werkzeugspitze/ Deckkraft usw ist ein unsichtbares Stempeln möglich... oder ist mir das hier auch nicht gelungen?

@Thomas: Meine Version zu bearbeiten und zu verlinken, ist absolut nicht anmassend und erlaubt, und Du scheinst Dir eine Menge Arbeit damit gemacht zu haben! Was zu den Farben zu sagen ist... siehe oben, mir gefällt meine Version besser, aber das kannst Du ignorieren. Beeindruckt war ich allerdings, wie gut Du das Rauschen bzw. die TWAs in den Griff bekommen hast... das gibts doch nicht, dachte ich mir, und hab mir Dein Bild zur genaueren Untersuchung runtergeladen. Dabei stellte sich heraus, dass wir bei der EBV vielleicht doch nicht den gleichen Ansatz haben. Lass mich einfach mal beschreiben, was ich sah, als ich meine Version per Ebene über Deine gelegt hatte, um so genau wie möglich vergleichen zu können:

Das gesamte Motiv ist ringsherum in der Grössenordnung von 3-5 Pixeln 'abgefräst', mit blossem Auge leicht zu erkennen z.B. an dem bei dir fehlenden runden 'Haar' hinter dem linken Fuss, am angefressenen Blattansatz, an der angefressenen Kopfform. Strukturen, wie z.B. die Punkte auf dem Rücken der Raupe, die dem 'Übergriff' des HG zum Opfer fielen, findet man teilweise leicht nach innen versetzt wieder, vermutlich nachträglich vom Ursprungsbild kopiert. Bei den weissen Punkten im Schwarz vorne am Kopf warst Du dann richtig kreativ... Und auch das Weiss in den Streifen hast Du speziell herausgekitzelt...

Das Problem mit dem Rahmen wäre wohl einfacher zu lösen gewesen, hättest Du ihn vor dem HG-Austausch einfach gestempelt und dann wieder neu erstellt... und damit hab ich auch schon meine Interpretation dieser Phänomene genannt, denn weder mit irgendeiner Entrausch-Methode, noch mit irgendeiner Tonwertkorrektur ist es möglich, die harten Konturen des Motivs so abzudecken.

Hier in diesem Zusammenhang ist Dir kein Vorwurf zu machen, denn Du hast das Bild extern verlinkt, und dort schreibt Dir niemand vor, was Du angeben solltest und was nicht. Für eine solche Diskussion wäre es aber trotzdem gut, zu wissen, wie Du zu einem solchen Ergebnis kommst, und leider macht man sich dann halt auch Gedanken, in wieweit Deine anderen Bilder einer solchen EBV unterzogen wurden, gerade nach den jüngsten traurigen Vorfällen hier, ich hoffe Du verstehst das...

Nichts für ungut, hoffen wir auf die Zukunft...

Gruss, Toph

Hallo Thomas,

schade, dass du nicht auf Tophs einzelne Eindrücke eingegangen bist (war zwar auch nicht zu erwarten, aber trotzdem): Da würde ich gerne einmal nachhaken:

Das gesamte Motiv ist ringsherum in der Grössenordnung von 3-5 Pixeln 'abgefräst', mit blossem Auge leicht zu erkennen z.B. an dem bei dir fehlenden runden 'Haar' hinter dem linken Fuss, am angefressenen Blattansatz, an der angefressenen Kopfform. Strukturen, wie z.B. die Punkte auf dem Rücken der Raupe, die dem 'Übergriff' des HG zum Opfer fielen, findet man teilweise leicht nach innen versetzt wieder, vermutlich nachträglich vom Ursprungsbild kopiert. Bei den weissen Punkten im Schwarz vorne am Kopf warst Du dann richtig kreativ... Und auch das Weiss in den Streifen hast Du speziell herausgekitzelt...

Wie kommt das?

Schade auch dein Umgangston.

Gruß, Lukas

Hallo Toph:

ich hätte vielleicht noch schreiben sollen, dass mich weder das Rauschen noch die TWA besonders stark stören. Also kein Grund zur Traurigkeit

Gruss Kai

PS meine Farbkorrektur, nun ja, ich bin einverstanden. Aber ein schwieriges Motiv ist es schon ...

Eine wahre Schönheit, auch schon in deisem Stadium!!
Götz und Toph- hervorragende Arbeit!
Es ist immer wieder erstaunlich, was in der BEA alles steckt!
Gruß Thomas

Hallo Thomas,

ich würde mal sagen, GERADE in diesem Stadium. Ich hab mir mal in Wiki den fertigen Falter angeschaut ... und finde den bei weitem nicht so schön.

LG,
Pascale

Hi Toph!

Ja, doch ich habs bis zu Ende gelesen!
Und wieder mal hat sich bestätigt - wenn ich mal in eine ausweglose (Bearbeitungs-)situation kommen sollte, weiss ich, an wen ich mich wende (und viele andere mit Sicherheit auch - damit musst Du jetzt wohl leben )
Vor allem der Hintergrund finde ich hat im Vergleich extrem durch Deine Bearbeitung gewonnen. Dieser extrem sanfte - fast nur schimmernde Farbverlauf - ist Dir trotz der widrigen Umstände viel mehr als geglückt!

Hut ab vor der "Referenz"

Liebe Grüße
Andi

Hallo Toph,
erst einmal vielen Dank für deine arbeitsaufwendige Neubearbeitung des Bildes, die du dir in den letzten Tagen gemacht hast.
Die Aufnahme ist in allen Bereichen schon sehr viel besser geworden. Bei meinem ersten Bild hatte ich ja geschrieben, dass die Raupe sehr
schwierig aufzunehmen ist, da deren Haut, besonders im Nackenbereich,
wie Wachs gläsern durchsichtig erscheint. Das ist hier sehr gut herausgekommen.
Die Farben entsprechen ganau der Realität. Ich hatte heute Vormittag die Möglichkeit, mir das Bild auf einem Röhrenmonitor anzusehen.
Auch da der gleiche Eindruck.
Diese Tage der Zusammenarbeit mit Toph haben mir sehr viel gebracht
und ich konnte neue Einsichten gewinnen. Ich glaube, vor einigen Jahren
hatten wir so eine gemeinsame Bearbeitung schon einmal durchgeführt.

@ Kurt selbstverständlich kannst du dich gerne an dem Bild versuchen und auch hier ausstellen. Wir können alle nur etwas lernen. Interessant wäre es nur, wenn man bei seinem Kommentar auch ein Bild einfügen könnte.
Mir fällt sicher noch eine Menge ein, aber jetzt erst mal vielen Dank für eure Beträge
LG Götz

Hallo Toph, lieber Götz
mit grossen Interesse habe ich mich durchgearbeitet und habe die Bilder bzw. die Bearbeitungen miteinander verglichen. Sitze allerdings gerade bei Tageslicht am Monitor, was die Beurteilung des doch eher dunklen Bild etwas erschwert.
Spontan gefällt mir die Farbabstimmung im Original von Götz etwas besser, allerdings fehlt in seiner Variante ein wenig Brillianz, und die hast Du, Toph, besser hingekriegt. Beide Bilder sind für mich eher zu warm abgestimmt - aber bei einem JPEG ist das natürlich schwer zu korrigieren. Habe mal folgendes ausprobiert:

Farbbalance Mitteltöne: -26 / -16 / +25. Danach das ganze aufgehellt mit der Gradationskurve "heller" (bzw. manuell sogar noch etwas heller als diese voreingestellte Kurve). Wie findest Ihr das?

Was die Artefakte betrifft, so kann ich mir den originalen "Randsaum" auch nicht so richtig erklären, umso mehr, als das Hintergrundrauschen in diesem Saum unverändert ist, was für einen in der Kamera produzierten Fehler spricht. Übrigens stört mich das Grundrauschen in der Version Götz nicht so stark wie die Farbabrisse in der Version Toph.

Schliesslich noch zu der gestempelten Stelle rechts unten: In der Version Toph natürlich viel besser. Ich verrate hier mal meinen Stempeltrick (den ich selten anwende und jeweils als "Stempeln" deklariere): Mit einem recht grossen Stempel das störende Element wegstempeln (alternativ auch mit dem "Ausbessern" Werkzeug). Dann zeichne ich die Stelle mittels Gauss'schem Weichzeichner sehr weich (Weichzeichner auf 40 bis 60), in einer Auswahl mit entsprechend weichem Rand. Und dann füge ich mit dem Befehl "Rauschfilter --> Rauschen hinzufügen" wieder ein Rauschen hinzu. Eine Stärke von ca. 1 entspricht etwa dem Kamerarauschen bei 200 ISO (Sony Alpha 700). Damit sieht dann die gestempelte Stelle wie die Umgebung aus und Farbabbrüche werden beim nächsten Schritt minimiert. Erst danach kommt nämlich das Entrauschen, das die soeben "berauschte" Stelle gleichzeitig mit dem Rest des Bildes erfasst. Tönt vielleicht kompliziert, ist es aber nicht und gibt recht gute Resultate.

Gruss Kai

Lieber Toph,

ob ich es "besser kann", wage ich zu bezweifeln. Aber ich muss eines doch gestehen: abgesehen von den rein technischen Dingen (Rauschen etc.) gefällt mir von der Farbtendenz und den Kontrasten her die Version von Götz doch ein wenig besser (bei aber nur ganz kleinen Unterschieden). Aber es würde mich einfach reizen - mehr zum eigenen "Lernen" als mit der Anmaßung, es besser zu können als Du oder selbst Götz - mich auch mal an diesem Bild zu versuchen. Darf ich ich, in aller Bescheidenheit, lieber Götz, lieber Toph?

Viele Grüße

Kurt

Hallo Toph & Götz,

JA, JA, ich lese noch mit!!!!!!! Ich habe noch GAR NIE eine Bildkorrektur mit so viel Spannung erwartet wie diese: ihr wisst ja, dass ich von dem Motiv (natürlich!!!) auf Anhieb begeistert war, und deshalb lag mir viiiiiiiiel daran, seine Schönheit auch durch eine gekonnte Bearbeitung unterstrichen zu sehen. Nun hatte ich mich ja selbst auch mal an einer Bearbeitung versucht, um zu sehen, ob mein (Gott sei Dank bis auf meinen "Grüntick" recht gesundes) Farbempfinden etwas zur Lösung beitragen könnte. Dieser Versuch erwies sich als eine absolute Katastrophe sowohl für den HG als auch für das Motiv selber. Ich dachte ja schon immer, ich hätte dir seeeeeeehr schwierige Patienten zur Nachbearbeitung anzubieten, Toph, damit auch du mal was findest, woran du dir ein bisschen die Zähne ausbeißen kannst ... ABER ich bin überzeugt davon, dass ihr beide (Götz und du) es mit diesem auch nicht leichter hattet.

Deshalb langes Vorspiel, kurze Zusammenfassung: ich habe noch nie das procedere einer Bildbearbeitung mit so viel Interesse gelesen und ... habe mich - bis zum Schluss gleichermaßen gespannt - "durchgekämpft", obwohl ich es mir irgendwann nicht mehr vorstellen konnte, weil ich leider keinen blassen Schimmer von Ebenen habe.

Klar bist du verrückt, Toph - das ist nicht die Frage! - ABER was jetzt bei dieser Heidenarbeit mit sicher enormem Zeitaufwand rausgekommen ist, verdient absolute Bewunderung, und deshalb ziehe ich gaaaaaaaanz tief den Hut vor deinem Durchhaltevermögen, deiner Ausdauer und - natürlich! - deinem überragenden EBV-Können. Gerade WEIL du diese Sehschwäche hast und dich dennoch nicht davon hast abhalten lassen, dein ALLERALLERBESTES (extra in grün!!! ) zu geben, verdienst du wirklich unseren tiefen Respekt, den ich dir hiermit zolle.

Natürlich hättest du auch nicht ein tolles Bild zaubern können, wenn Götz dir nicht so eine wunderschöne Raupe als Vorlage geliefert hätte. Wenn ich sie sehe, möchte ich am liebsten auch so eine kleine Raupenzucht. Zwei Puppen habe ich - natürlich im engen Kontakt mit Götz - "in der Warteschleife" und kann das Frühjahr kaum abwarten, um zu sehen, ob meine Götz-gesteuerte Betreuung erfolgreich war. An dieser Stelle sei auch dir ganz herzlicher Dank nicht nur für diese Betreuung, lieber Götz, sondern auch dafür, dass du uns so herrliche Raupen wie diese zeigst, die zumindest ich sonst NIE zu sehen bekäme.

Und weil ich nun echt begeistert bin von eurem Gemeinschaftswerk, würde ich nun das Bild am liebsten in den Wettbewerb schicken ... aber ich fürchte, dass Bildbearbeitungen dort keinen Platz finden.

Herzliche Grüße an euch beide!
Pascale

PS: Falls mein Klick doch irgendwelche Folgen haben sollte, müsst ihr euch die Lorbeeren halt redlich teilen!