Hallo Pascale,
ich betreibe seit vielen Jahren Naturfotografie mit dem Schwerpunkt Macro und bin eingefleischter Nikon- Fotograf mit umfangreicher Ausrüstung.
Es ist eine Entscheidung für ein System. Meist stellt sich für Natufotografen nur die Frage: Canon oder Nikon?
Aber es gibt noch ein System das völlig unterschätzt wird und in das ich vor einem halben Jahr zusätzlich für Macro- Aufnahmen eingestiegen bin: Das Olympus E- System! Wenn dein Schwerpunkt auf Macro liegen soll, bist du mit Olympus meines Erachtens am besten bedient. Durch den kleineren Sensor musst du weniger schleppen und bei gleicher Blendeneinstellung gewinnst du gegenüber APS-C 1 Blende in der Schärfentiefe.
Ich habe mir die E30 mit dem Sigma 105 Macro plus Olympus 1.4 Konverter und Zwischenring zugelegt.
Diese Kamera hat einen eingebauten Bildstabilisator der im Nahbereich effektiv funktioniert, was man von Nikon und Canon mit ihren neuen Makroobjektiven und VR nicht behaupten kann.
Diese Kamera hat einen Klappmonitor und eine praxisgerechte Live- View Funktion.
Durch den kleinen Sensor ergibt das 105 Makro ein 200mm Makro auf Kleinbild umgerechnet, wiegt aber halb so viel wie meine Nikon mit dem 4/200 Macro und kostet insgesamt ca. ein Drittel Die Bildqualität ist absolut ebenbürtig, bis 400 ASA, darüber hinaus fotografiere ich eh nicht.
Aber die Erfolgsquote bei Macro- Aufnahmen aus der freien Hand ist gegenüber meinem Nikon- System ungefähr um den Faktor 3!!! höher. Aufgrund der ca. 2-3 Blenden durch den effektiven Bildstabilisator und der höheren Schärfentiefe. Natürlich nur, wenn man ohne Stativ fotografieren muß. Und von Burzynski gibt es eine Schelle.
Mit meinen Winkelsuchern stand ich persöhnlich schon immer auf Kriegsfuß.

LG Thorsten

Hallo Pascale
Hab bis vor kurzem die D 5000 gehabt, und war sehr zufrieden bis ich die D300 bekommen habe.
Jetzt hab ich nur noch die D300.(ist einfach um klassen besser)
Aber zum Einsteigen kann ich die D5000 nur empfehlen.Den Klappmonitor hab ich eigentlich nur zur Bild und Datenkontolle verwendet.
Es gibt für die D5000 ein Kit mit dem VR18-105mm + VR70-300mm um ca.1100 Euro(Amazon).Das Kit mit dem 18-200mm kostet nämlich ca.das selbe. Das 150mm Makro von Sigma ist auf jeden fall sehr gut.
Mit dem 18-105 für zb. Landschaften und dem 70-300mm für zb.Vogelaufnahmen aus ca.3-ca.10m Entfernung(bei 5- 10m mußt du mehr oder weniger schon einen Auschnitt machen)und dem Sigma 150mm Makro bist du schon recht gut gerüstet.
Aber da Charles ja das 70-300mm zum fotografieren für Meisen und Spechte hat, würde ich ihn da nach der genauen Meterangabe fragen. Beim 18-200mm ist auch das WW nicht so gut wie beim 18-105mm.
Mein Bild "Möve vor der Landung" ist aus ca.20m Entfernung fotografiert(70-300mm) und ein relativ großer Ausschnitt.(nur als Beispiel).
Auch die Canon D 500 ist sicher eine gute Wahl.(aber zur Kamera und den Objektiven bei Canon kann ich nichts sagen...keine Erfahrung!).
Ich hoffe das ich Dir etwas helfen habe können.
Liebe Grüße
Erwin

Hallo Pascale
Noch eine Überlegung! Bei der D5000 hast du einen Klappmonitor und falls das nicht passt kannst du noch immer auf einen Winkelsucher zurückgreifen.
Info: das Kitobjektiv 18-105mm schneidet in den meisten Tests besser ab als zb. das 18-55mm oder 18-200mm.
Das Sigma 150mm Makro kannnst du auf der 5000ter uneingeschränkt verwenden da es einen(HSM)Motor hat.
Für einen funktionierenden Autofokus braucht es bei der 5000ter Objektive mit eigenem Motorantrieb.(Bei Nikon alle Objektive mit "AF-S" bezeichnung , und bei Sigma mit der bezeichnung "HSM".)

Hoffe die Entscheidung ist dadurch nicht schwerer geworden.
Liebe Grüße
Erwin

Nein, ganz im Gegenteil: damit bestätigst du nun voll den Kurs, der sich nun mittlerweile für mich immer mehr heraus kristallisiert hat, Erwin:
1. Klappmonitor auf jeden Fall erst mal ausprobieren (zumal ich ihn ja von der FZ50 gewöhnt bin)
2. wenn nicht nur das Gehäuse, dann das Kitobjektiv 18-105 mm (das ist der einzige Punkt, bei dem ich noch nicht endgültig die Entscheidung getroffen habe)
3. das 150er Sigma ist schon geordert

Hab herzlichen Dank für deine Hilfe, lieber Erwin!

Liebe Grüße und schöne Weihnachten!
Pascale

Vielen herzlichen Dank für deinen Beitrag, Erwin.

Jetzt hab ich nur noch die D300.(ist einfach um klassen besser)

Das glaube ich dir natürlich gern, aber sie ist ja auch um Klassen teurer!

Was mir auch weiter hilft: dass du meinst, dass man mit dem 18-105 für Landschaften schon ganz gut bedient ist. An die Vogelfotografie werde ich mich wohl sowieso nicht heran machen - wenn schon, hatte ich eher an Vierbeiner gedacht ... aber die sind wahrscheinlich eh zu schnell für mich!

LG,
Pascale

hallo pascale,

in die technische diskussion will ich mich garnicht einmischen, da hast du schon massig informationen und ratschläge bekommen.
auch das für und wider der einzelnen kamerasysteme lasse ich außen vor, wie schon im allerersten antwortbeitrag geschrieben, so richtig falsch machen kannst eh mit keinem system was.

wozu ich dir aber unbedingt raten würde, das wäre der mitkauf eines (wie auch immer gearteten) kitobjektivs. gerade die brennweite 18-55 die hier mit genannt wurde, halte ich für eine gute ergänzung zu dem von dir angestrebten makroobjektiv.

glaub mir, wenn du die kamera hast, dann willst nicht nur makros damit fotografieren (kann ich mir zumindest nicht vorstellen). da willst auch rauschfreie landschaftsfotos in raw aufnehmen.
(und du wirst sehen, du wirst deine "alte kamera" tatsächlich nur noch zum wandern oder bei "wenig gepäck" ausflügen benutzen.)

die sets mit den kitobjektiven sind meist nur unwesentlich teurer als nur body. und ein hochwertigeres objektiv vergleichbarer brennweite kannst dir später immer noch holen.
im grunde wirst du eh sehen müssen wo mal deine schwerpunkte liegen, aufrüsten kannst ja ein leben lang.

das nur mal kurz als zwischeneinwurf.

vg
ines

Vielen Dank für eure Beiträge Frank und Uwe!

@ Frank

Mit deinem Plädoyer für den Klappmonitor rennst du natürlich bei mir offene Türen ein.

@ Uwe

im Allgemeinen sind die Dinger von der Bildqualität her gar nicht so schlecht, nur zu düster.

Ich weiß halt nur nicht, ob ich mit einer Brennweite von 18-55 dann auch zufrieden bin.

Nein, ich habe eben einen Winkelsucher noch NICHT ausprobiert ... und du kennst mich ja: ich fürchte mich vor allen technischen Neuerungen.

Seit ich eine DSLR mit Liveview habe, benutze ich den Winkelsucher deutlich weniger.

Was mich ja schon wieder für den mir vertrauten Klappmonitor einnimmt ...

wenn man statt des Knopfes für Liveview oder Display dauernd auf dem Löschknopf landet, wird man einigen Lernaufwand haben

Ach, Uwe, wenn du wüsstest ...! Einigen Lernaufwand habe ich bei JEDER neuen Kamera!!! Nicht zuletzt einer der Gründe, warum ich mir als hartgesottener Technik-Muffel so "gern" eine neue anschaffe ...

Ich glaube, mein Herz erwärmt sich immer mehr für die Nikon D5000 ... Da müsst ihr mir jetzt schon gaaaaaanz schnell noch hoch karätige Einwände bringen, dass ich noch mal umschwenke!

LG,
Pascale

Hallo Pascale,

ZitaT:Ich weiß halt nur nicht, ob ich mit einer Brennweite von 18-55 dann auch zufrieden bin.

"Nikon DX" das sind dann 27-88mm und ziemlich hoch subventioniert,dass Sigma 150mm (225mm) und zum Geburtstag dann noch ein 1,4 Converter von Sigma, den eventuell gebraucht dann bis Du im Telebereich bei 315mm mit f4.
Aber eins solltest Du von Canon für das Sigma haben,die Nahlinse 500D ist aber nicht ganz bilig.

Grüße
Frank

Jetzt wird's mir deutlich zu hoch, Frank: das ist wohl schon ein Rat für höhere Semester!
Und ich brauche ja sowieso nicht alles auf einmal. Das Wichtigste wäre jetzt mal die Entscheidung, ob ich mir nur die D5000 als Body kaufen soll oder noch ein Vielzweckwaffen-Objektiv dazu, und wenn ja: welches.

Gruß,
Pascale

Liebe Pascale,

darf ich mal den "Übersetzer" spielen?

Was Frank wohl meint: die D5000 (auch die anderen Einsteiger-DSLRs wie die 500D) haben einen Sensor, der kleiner ist als das Kleinbild-Format. Auf das man sich ja, wenn es um die Wirkung von Brennweiten geht, meist bezieht. Dieser kleinere Sensor hat für das spätere Bild genau den gleichen Effekt, als wenn das Bild mit einem Objektiv längerer Brennweite auf einem Sensor im Kleinbild-Format aufgenommen worden wäre. Man nennt das den Crop-Faktor oder Verlängerungs-Faktor. Dieser ist bei Nikon 1,5, bei Canon 1,6. Was heißt: der Nikon-Sensor ist 1,5mal kleiner, der Canon-Sensor 1,6mal kleiner als das Kleinbild Format. Und das bedeutet: ein Objektiv mit gegebener Brennweite erzeugt darauf ein Bild, das dem einer 1,5fachen bzw. 1,6fach längeren Brennweite an einer Kamera mit vollem KB-Format-Sensor entspricht.

Das 18-55mm-Objektiv verhält sich also an der D5000 wie ein Objektiv mit der 1,5fachen Brennweite, also 27-82,5mm (da hat Frank sich wohl etwas verrechnet). Das 150er Sigma entspricht also bei Nikon einem 225mm-Objektiv (x 1,5), bei Canon einem 240mm Objektiv (x1,6) an KB. Und der Telekonverter verlängert das dann nochmals um den Faktor 1,4.

Verständlich geworden?

Viele Grüße

Kurt

Hallo Pascale
Noch ein PS: Es gibt für die D5000 ca.fünf verschiedene Kit´s.
Falls du nicht vorhast das 70-300/18-105mmKit zu kaufen, kann ich Dir auf jeden Fall das
18-105mm Kit ans Herz legen.
Das ist leichter und auch durchgehend besser(Schärfer)als das 18-200mm.
Nochmals schöne Weihnachten und einen guten Rutsch
Liebe Grüße
Erwin

Zitat:Die andere Frage, die du in den Raum stellst, ist: Klappmonitor contra Winkelsucher.

Pascale, das erst gedachte ist sehr oft das richtige!
Ich durfte mal mit der D5000 spielen ein feines Werkzeug,als Kit mit 18-55 VR und ein 150mm 2.8 Sigma, ehrlich was will man mehr wenn es um Makrofotografie geht?
Winkelsucher, kriege ich immer die Krise bei.....

Grüße
Frank

Interessant, Frank! Ich habe zwar von meiner FZ50 einige Erfahrung mit dem Klappmonitor, aber null mit dem Winkelsucher. Ich weiß eben nicht, ob ich sie mit dem Kit nehmen soll, weil mir die Brennweite doch nicht so recht zufriedenstellend erscheint ...

Freut mich natürlich, dass du einen guten Eindruck von der D5000 hattest. Mal sehen, ob es noch mehr Canon-Gefürworter gibt (aber nicht nur als Glaubensbekenntnis! )

VG,
Pascale

Hallo,

Canon versus Nikon ist bei mir vor allem eine Frage der Bedienung geblieben (die Objektive, die einer von beiden nicht hat, waren für mich nicht sehr interessant). Einer der Hersteller baut Kameras, die überhaupt nicht zu meinen Gewohnheiten passen.
Das Kitobjektiv ist zumindest ein nützlicherer Gehäusedeckel als das graue oder schwarze Ding, was man sonst auf die Kameras schrauben müßte, und im Allgemeinen sind die Dinger von der Bildqualität her gar nicht so schlecht, nur zu düster.

Klappmonitor versus Winkelsucher? Hast Du mal ausprobiert, ob Winkelsucher für Dich überhaupt eine Alternative sind? Manche Leute können mit den Dingern, andere nicht.
Aber selbst wenn Du damit klar kommst: Seit ich eine DSLR mit Liveview habe, benutze ich den Winkelsucher deutlich weniger.

Was die Bauqualität der kleinen Canons betrifft: Hm, jein. Klar, die mittleren wirken wertiger, aber meine 300D hat seinerzeit einen Sturz vom Stativ auf Beton, einen Sturz von der Treppe auf Beton, und noch diverse Kleinigkeiten mehr mitgemacht. Sie sah entsprechend aus, das Gehäuse war verzogen, aber funktioniert hat sie immer noch.
Die 20D hat nach einem deutlich besser gefederten Sturz in der Fototasche auf Teer gleich einen defekten Spiegelkasten gehabt. Ich will aus diesen zwei Einzelfällen keine Gesetzmäßigkeiten herleiten, aber gewisse Zweifel an der Theorie, daß die Canon-Unterklasse wirklich schlechtere Gehäuse hat, hab' ich schon.
Was jetzt nichts daran ändert, daß das Daumenrad recht praktisch ist

Im Gegenteil - einige der Sachen, mit denen man nicht klar kommt, merkt man beim ersten Versuch, das Ding zu benutzen. Nicht alle, klar, aber wenn man statt des Knopfes für Liveview oder Display dauernd auf dem Löschknopf landet, wird man einigen Lernaufwand haben - und die alten Kameras in vielen Fällen nicht mehr benutzen können.

Keine Ahnung. Ich schau mal, falls ich Zeit finde, bis ich die Frage wieder vergessen habe

Gruß, Uwe

Ein Beispiel Bedienbarkeit D5000

Kamera liegt auf einen Bohnensack hier zeigt der Klappmonitor seine Stärke ganz klar, ups wie sind die Einstellungen, kein Problem mit einem Druck auf die Infotaste liest man die Einstellungen auf den Klappmonitor ab und verstellt sie nach Bedarf und sieht auch gleich was man verstellt hat

So, so, eine "Balzarena" gibt es hier auch schon! Na, davon kann das arme "hilflose Weibchen" ja nur profitieren!!!

Ja, bei solchen Anschaffungen bin ich wirklich hilflos - das will ich gar nicht bestreiten. Ich kauf mir zwar auch nicht gern Winterjacken (weil da die überflüssigen Kilos immer so sichtbar werden ... von Badeanzügen red ich lieber gar nicht!!!) aber lieber noch drei wattierte Winterjacken und zur Not 'nen Badeanzug als EINE neue Cam!

@ Andreas

Keine Sorge, den Geldbeutel hänge ich mir schon eigenhändig hoch - dafür brauche ich meinen Ehegatten nicht! Aha, im Dreck möchtest du mich sehen ...! Aber dann musst du mir zumindest ein Murmel dazu liefern!

@ Kurt

Ich habe zwar eigentlich keine Sorge, dass eine Agentur meine Wahl durch Megapixelzwang beeinflussen könnte, aber deine PRO Einsteiger-Modelle-Argumentation freut mich natürlich ungemein, weil ich einfach ein Geizhals bin, bzw. das Geld, das ich in mein Hobby stecken will, einen bestimmten Rahmen doch nicht überschreiten sollte. Außerdem wäre es - bei meiner Schusseligkeit - auch nicht das erste Mal, dass mir meine Cam runter fällt. Jens K. hat mir deshalb schon einen UV-Filter zum Schutz für das Objektiv empfohlen.

Die andere Frage, die du in den Raum stellst, ist: Klappmonitor contra Winkelsucher. Du weißt ja: eins von beiden würde ich auf jeden Fall brauchen. Deshalb wäre es mir sehr recht, gerade zu diesem Thema noch andere Meinungen zu hören.

Wegen der Feineinstellung der Schärfe und der dafür nötigen hohen Auflösung rufe ich dich lieber noch mal an - dann kannst du mir das vielleicht noch etwas besser verklickern ... du kennst ja inzwischen auch meine technischen Begabungen.

Liebe Grüße,
Pascale

PS: So ganz nebenbei noch mal eine technische Frage an Uwe: Wie kommt es denn, dass man bei Beiträgen zu einem Thread im Textforum keine Benachrichtigung bekommt?

Hallöchen Pascale!

Soso! Willst Du doch noch zur "Schlepperin" avancieren
Im Grundsatz kann ich mich Uwe anschliessen - mit einer kleine Ausnahme:
So es Geldbeutel (und Ehegatte!) zulassen sollten, haben (zumindest bei Canon!) die "Mittelklasse"-Modelle (also 30D, 40D, 50D) gegenüber den Einsteiger-Modellen (350D, 400D, 450D) noch den Vorteil, wesentlich robuster gebaut zu sein und auch vom Sucher her ein besseres Bild zu bieten (Pentaprisma).
Gerade wenn man sich - wie ich das von Dir natürlich erwarte - mal gerne in den Dreck schmeisst, kann ersterer Punkt durchaus Vorteile bieten.

Liebe Grüße
Andreas

Ha, liebe Pascale, das muss doch jetzt eine Freude für Dich sein: da kloppen sich die Jungs nun drum, wer Dir die besten Ratschläge geben kann ....

Das kommt dabei raus, wenn man das "hilfloses-Weibchen"-Symptom zeigt und entsprechendes Verhalten der Männchen auslöst.

Was Andreas gerade schrieb, möchte ich zwar bejahen, Dich aber auch gleichzeitig beruhigen. Ich hatte ein Mittelklasse-Modell von Canon, musste aber wegen des Megapixelzwangs der Agenturen umrüsten, was ich preislich nur im Einsteiger-Format tun konnte. Mein Fazit ist, dass die genannten Vorteile der deutlich teureren und schwereren Mittelklasse-Modelle in der Praxis nicht wirklich ins Gewicht fallen. In Sachen "in den Dreck schmeißen" werde ich Dir bestimmt nicht nachstehen, und die Kamera hat noch nie gemuckt (man sollte natürlich nur sich selbst, nicht etwa die Kamera in den Dreck schmeißen, das ist wichtig! ). Sie ist mir sogar schon mehrmals - zum Glück aus geringer Höhe - mit angesetztem Objektiv aus dem versehentlich noch offenen Rucksack auf den Boden geknallt, ohne Schaden zu nehmen. Da macht sich das geringere Gewicht (= geringere Energiefreisetzung beim Runterfallen) sogar positiv bemerkbar. Und im Sucherbild erkenne ich keinen Unterschied.

Wenn ich die Wahl hätte und weder auf den Geldbeutel noch aufs Gewicht schauen müsste, würde ich mir zwar sicherlich auch eine 40D oder 50D kaufen. Aber den Kauf eines Einsteigermodells habe ich bisher auch nicht eine Sekunde bereut.

Lieben Gruß aus der "Balzarena"

Kurt

Liebe Pascale,

Uwes erster Satz wird Dich hoffentlich beruhigen, weil Du ihn fast wörtlich so auch schon mal von mir vernommen hast.

Falls die Canon EOS 500D noch als Alternative im Raum steht, habe ich die Info, dass der Monitor an der D5000 variabler ist, dafür aber der an der 500D eine viermal so hohe Auflösung hat (920000 Pixel gegenüber 230000 bei der D5000), bei der Feineinstellung der Schärfe (bei Offenblende-Makros das A&O!) also vielleicht besser aussieht. Da ich aber keinerlei Erfahrung mit Live-View-Monitoren habe und für mich das Zukneifen des linken Auges zwecks Durch-den-Sucher-Schauen einfach zum Fotografieren gehört, kann ich Dir hierzu überhaupt nichts weiter sagen. Wenn ich mich bei bodennahen Motiven nicht einfach auf den Bauch lege, stecke ich halt den Winkelsucher auf. Um nahe genug am Monitor zu sein, damit man das Bild gut beurteilen kann, muss man ja praktisch genau so dicht ran, sich also genauso "verrenken". Insofern wäre die EOS 450D vielleicht auch zu bedenken, die in Tests besser abschneidet als die 500D und die D5000. Weniger Pixel bei gleicher Sensorgröße sind ja auch ein Argument (geringeres Bildrauschen).

Das Kitobjektiv würde ich auch mitnehmen, weil das Gehäuse "nackt" nicht viel billiger ist und es sicherlich leichter ist, als eine ganze zweite Kamera mit zu schleppen. Aufrüsten kann man ja immer noch.

Viele Freude bei der "Qual der Wahl", das ist ja immer die schönste Form des Masochismus, die man sich so vorstellen kann ....

Lieben Gruß

Kurt (gespannt auf die Entscheidung)

Hallo,

viel falsch machen kannst Du mit heutigen DSLRs eigentlich ganz grundsätzlich nicht. Allerdings würde ich _jede_ vorher mal in die Hand nehmen, ob ich damit überhaupt klar komme (manche Geräte sind für andere Hände gemacht, und manche Bedienelemente sind für den eigenen Gebrauch falsch platziert).

Das jeweilige Kitobjektiv würde ich allerdings trotzdem mitnehmen.

Systemfragen werden meiner Meinung in erster Linie von zwei Faktoren bestimmt: a) ob alle Objektive verfügbar sind, die man meint, gebrauchen zu wollen. b) ob die Bedienung paßt. Wenn beides stimmt, macht man kaum etwas falsch.
Punkt c) wären die technischen Daten der Kamera, aber das ist ein Kriterium, wo jedes halbe Jahr ein anderer Hersteller die Nase vorn hat, hochgradig technikverseucht ist, im Allgemeinen durchaus überschätzt wird, und wo die Einsteigermodelle sich relativ wenig geben.

Gruß, Uwe

Danke, Uwe! Ich wusste doch, dass ich bei Technik VOLL auf dich zählen kann!!!

Das mit dem in-die-Hand-nehmen ist nicht so ganz einfach, wenn man in Württembergisch Sibirien wohnt.
Ich vermute auch, dass sich die Bedienbarkeit erst so richtig beurteilen lässt, wenn man die Möglichkeit hat, länger mit der Kamera rum zu hantieren - nicht, wenn man sie in einem Shop mal so eben schnell in die Hand nimmt. Aber ich werde vermutlich trotzdem noch mal in den Media Markt gehen.

LG,
Pascale