Eingestellt: | 2008-10-05 |
---|---|
HH © | |
Ein Foto gelang mir befor der Kormoran die Flucht ergriff |
|
Technik: | Canon 400D 300 4 L IS USM |
Fotografischer Anspruch: | Anfänger ? |
Natur: | Naturdokument ? |
Größe | 139.7 kB 685 x 1000 Pixel. |
Ansichten: | 8 durch Benutzer261 durch Gäste485 im alten Zähler |
Schlagwörter: | |
Rubrik Vögel: |
Deutschland!?
Das ist ein Kormoran der Unterart carbo! Also ein Vogel aus dem Norden Europas! Bisher gibt es davon nur sehr wenige belegte Nachweise in Deutschland - v. a. abseits der Küsten!
Bin gespannt!
Ralph
würdest Du Dir das nach diesem Foto wirklich zutrauen? Also, ich sehe hier nichts, was eindeutig für carbo spräche. Das Gelb am Schnabelgrund ist sehr ausgedehnt, das Gefieder schimmert eher grünlich als bläulich, die Unterschenkel sind von den Flügeln verdeckt, und selbst wenn auch dort kein Weiß zu sehen ist: solche vergleichsweise einfarbigen sinensis-Vögel sind doch in Schlicht- und Übergangskleidern bei uns häufig zu beobachten.
Aber vielleicht liege ich ja auch falsch ....
Gruß
Kurt
also der Gefiederschimmer den ich sehe ist blau! (auf dem Originalfoto noch etwas deutlicher) Letztlich aber völlig egal da es ein völlig veraltetes Kennzeichen ist, genauso wie weiß auf den Unterschenkeln usw.
Das einzigste "sichere" Kennzeichen ist der Gularwinkel!
Literatur dazu:
- Newson, Hughes, Russell, Ekins, Sellers (2004) - Sub-specific Differentiation and Distribution of Great Cormorants Phalacrocorax carbo in Europe - ARDEA 92(1), 2004
- Newson, Ekins, Hughes und Sellers (2005) Birding World, 18(3): 107-111
ssp. carbo hat 38-72° (n= 431)
ssp. sinensis hat 60-111° (n=234)
der Vogel hier hat 49°. Ich hoffe gerade noch auf weitere Fotos um den Winkel noch in anderer Haltung beurteilen zu können.
Grüße
Ralph
Gruß
Kurt
Selbst für carbo ist 49 schon etwas unterdurchschnittlich!
100%ig lässt es sich natürlich nie sagen - bei Unterarten gibt es schließlich auch "Mischlinge" - aber die Wahrscheinlichkeit ist sehr sehr hoch!!
Grüße
Ralph
auch wenn Du viel besser in der Materie drinsteckst, möchte ich hier widersprechen: eine "sichere Seite" gibt es bei derartigen Merkmalen grundsätzlich und in diesem speziellen Fall ganz besonders nicht. Ohne die Originalarbeiten zu kennen, lässt sich nämlich so viel sagen: die dafür herangezogene Stichprobe von jeweils wenigen 100 Vögeln aus Populationen, die mehrere 10000 umfassen, ist viel zu klein, um mehr als eine Tendenz im statistischen Mittel daraus abzuleiten. Keinesfalls lassen sich daraus irgendwelche absoluten Grenzwerte ableiten, die es zulassen würden, einen einzelnen Vogel daran "sicher" zu bestimmen. Grund dafür ist die Tatsache, dass solche sehr stark streuenden Werte grundsätzlich mehr oder weniger einer Gauß'schen Normalverteilung gehorchen. Es gibt dabei keine absolute Grenze, sonder nur nach beiden Seiten vom Mittelwert absinkende Wahrscheinlichkeiten. Je mehr Vögel man also betrachtet, umso breiter wird die Streuung der Werte, umso eher sind auch noch kleinere oder noch größere als die hier gemessenen möglich. Es stellt sich also einfach die Frage, was in unserem Raum unter den 10000enden von Kormoranen statistisch betrachtet wahrscheinlicher ist - ein gegenüber dem Mittelwert bzw. den in dieser kleinen Stichprobe gemessenen Extremwerten nach unten abweichender sinensis oder ein im guten Mittelwertbereich liegender carbo. Das lässt sich natürlich jetzt nicht exakt berechnen, dafür fehlt die Datenbasis, aber grob abschätzen, dass die Größenordnung vermutlich ungefähr die gleiche sein dürfte, wenn es nicht sogar eher deutlich pro sinensis ausfällt.
Wenn man dann noch berücksichtigt, dass diese Messung selbstverständlich nur dann hinreichend exakt ist, wenn sie unter einem genau definierten Betrachtungswinkel vorgenommen wird, damit keine Winelverzerrung auftritt, relativiert sich dieser "gute" Wert möglicherweise nochmal - vielleicht sind es ja auch 55° und nicht 49°. Und dann bist Du schon sehr nah am Überschneidungsbereich, und zwar nur dem der wenigen gemessenen Vögel - der tatsächlich vorhandene (an den ich dachte) ist mit Sicherheit viel größer!
Klartext: eine absolute Greze gibt es nicht, man müsste wirklich sämtliche sinensis-Individuen einzeln überprüfen, um wirklich sicher sein zu können, dass diese Unterart ab einem bestimmten Wert für den Winkel ausgeschlossen ist.
Deshalb würde ich sagen: klasse, dass Du das bei dieem Foto überhaupt bemerkt hast, und sehr anregend, mal genauer drauf zu achten - aber eine hinreichende Sicherheit bei der Unterartbestimmung gibt es hier wohl nicht.
Schönen Gruß
Kurt
da habe ich mich nur etwas unklar ausgedrückt (bzgl. der sicheren Seite):
wie ich darunter schrieb gibt es keine 100%ige Sicherheit! Das ist bei manchen Arten schon bei gewissen Ind. nicht möglich und bei Unterarten erst recht nicht!
Trotzdem halte ich die Wahrscheinlichkeit für recht groß dass es tatsächlich carbo ist!
Ein interessanter Vogel ist es allemal!
Grüße
Ralph
Sitzt schön in seinem Hochformat und auch die Zeichnung des Gefieders ist prima zu erkennen. Mit den "ausgefressenen" Lichtern im Bereich der Füße hat Ralf zwar recht, nur wäre bei einer zu starken Korrektur möglicherweise wieder die Zeichnung perdu gewesen. Kormorane sind für so was sehr anfällig
Hübsch finde den Hintergrund!
Grüße
Andreas
Je nach Situation werden -0.3, 0.7, 1 oder mehr erforderlich sein. Probier`s einfach mal aus.
Gruß
Ralf