Das Objekt wurde 2014-11-11 16:45:52 durch pascale teufel gelöscht.
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Hallo alle,
die vereinfachte Darstellung "Softies / Hardliner / Tauben / Falken" erscheint mir unbrauchbar, und daher gehe ich nicht weiter darauf ein.
"Die "Tauben" werden gern gleichgesetzt mit Lobhudlern oder auch solchen, die das Forum als soziale Plattform missbrauchen."
Ich weiß nicht, ob man da überhaupt von "Missbrauch" sprechen kann, da es wahrscheinlich gar nicht bewusst missbrauchend beabsichtigt ist. Ich denke, das hat sich so entwickelt, dass eine größere Zahl von Mitgliedern die Art von Kommunikation, die soziale Netzwerke ausmacht, befürworten, einfach weil sie ihnen zusagt. Mir sagte das überhaupt nicht zu, und nach anfänglichem Unmut habe ich mir gedacht, dass ich das akzeptieren werde, wenn ein derart großer Anteil der User das anders sieht. Also habe ich einige Monate gar nicht mehr hier hineingeschaut und bin auch wieder Nichtspender. Mittlerweile gucke ich zwei Mal am Tag rein, sehe mir ein paar neue Bilder an, und das war´s.
So hoch ist der Stellenwert des Forums in meinem Leben nun nicht, dass es für mich noch ein Problem wäre. Säßen wir zusammen in einer Firma am Arbeitsplatz, sähe das sicherlich anders aus.
"Außerdem werden die Softies auch gern für den angeblichen Niveau-Verlust dieses Forums verantwortlich gemacht."
Ich hatte in der Tat manchmal schon den Eindruck, dass Bildaspekte, die man durchaus als problematisch hätte diskutieren können, je nach Bildautor plötzlich zu gekonnten Stilmitteln mutierten. Ich erinnere mich an einen zeichnungslosen weißen Himmel in einem von Pascales Fotos, wo es dann sinngemäß hieß, dass man ja normalerweise sowas zu vermeiden suche, aber in diesem Falle unterstreiche er die Trostlosigkeit der Landschaft noch einmal zusätzlich oder ein Bild, das meiner Meinung nach unter anderen Umständen sicherlich (wohlgemerkt alles nur Vermutungen!) als willkürlich und regellos bezeichnet worden wäre, sinngemäß mit "vordergründig regellos, aber bei näherem Hinsehen erkennt man dann doch eine sehr viel tiefer liegende harmonische Aufteilung" gelobt wurde usw. Das passiert auch in der Welt der hochbezahlten Künstler und Galerien nach dem Motto: Wenn es von XY ist, MUSS es gut sein!" Wenn auch die Gründe dort ganz andere sind, so glaube ich nicht, dass es mit böser Absicht passiert. Hier im Forum sehe ich allerdings sehr wohl dabei die Gefahr des Niveauverlustes, aber nicht so sehr für´s Forum, sondern für die Bildautoren, wenn die Rückmeldung regelmäßig so geartet ist. Bei Pascales Bildern z. B. meine ich schon nach einer über die Jahre stark ansteigenden Kurve mittlerweile so etwas wie Wiederholung und Selbstkopieren zu sehen (wie gesagt: Nur ein persönlicher Eindruck von dem ich selbst nicht sagen kann, von welchem "Wert" er für andere sein kann). Ob das an der Sozialstruktur des Forums liegt, kann ich auch nicht sagen. Es gibt auch Musikgruppen, auf die das zutrifft, und das muss nicht mal schlecht sein (vielleicht könnte ich an der Stelle lange Gespräche mit Uwe über Iron Maiden führen...)
Alles in allem bringe ich auch nicht genügend Interesse dafür auf, zu sehen, welchem Lager sich jemand zuordnet, welche Rechte er/sie anderen (nicht) zugesteht usw. Pascales Artikel enthält mir dafür zu viele performative Äußerungen und zuviel Selbstthematisierung.
Nach wie vor fände ich es sinnvoller, wenn beim Bildeinstellen nicht klar wäre, von wem das Foto ist. Es soll aber gute Gründe geben, warum das nicht praktisch durchführbar ist. Auch wäre die Funktion "soziales Netzwerk" damit hinfällig, was eben auch nicht im Sinne vieler wäre.
Eine zeitlang habe ich mal zielgerichtet meiner Meinung nach überdurchschnittlich gute Fotos auf der Kommentarmangelliste gesucht und fand mit großer Regelmäßigkeit bei den Autoren ausgesprochene "Wenigkommentierer" vor. Mir ist bewusst, dass auch das ein persönlicher Eindruck ist. Auch ist nicht klar, ob die Ursache dafür zwangsläufig "Buddytum" an anderer Stelle sein muss.
Aber ich habe langsam den Eindruck, dass es je nach Autor völlig untergehen könnte, wenn jemandem der erste fotografische Nachweis einer Art in seinem Kreis gelänge. Wenn der Wert einer ornithologischen Beobachtung hinter dem Netzwerkgedanken zurückstünde. Ich glaube, das war hier vor vielen Jahren mal anders.
So, das sollte reichen. Ich sitze hier mit blutigem Gesicht, weil ich es eben geschafft habe, mit dem Rad bei hohem Tempo frontal gegen einen Baum zu fahren und frage mich, was wichtiger ist: Zurückfahren an die Stelle, dort die Brille suchen und den Eisenschrott abzuholen oder doch zum Arzt. Es gibt Wichtigeres als das Forum
Liebe Grüße
Werner
Hallo Werner
ein sehr differenzierter Beitrag
Gruß Steffi und gute Besserung
Hallo Werner,
deine Gedanken kann ich sehr gut nachvollziehen!
Anonym einstellen und erst nach einer Frist den Autor veröffentlichen, hätte etwas!
LG Thorsten
Hallo Werner und Thorsten
Die Option, ein Bild anonym einstellen zu können, ist ja schon existent. Und es gab
schon mehrere Autoren, die diese Möglichkeit immer mal nutzten. "Erfolg" brachte
diese Anonymoption aus meiner Sicht nicht - eher umgekehrt, weil plötzlich kein User-
name unter entsprechenden Bildern stand, und, weil in diesem Zusammenhang
die Resonanz meist eher bescheiden ausfiel. Nun könnte man ketzerisch fragen:
"Warum wohl?"
Deinen Beitrag und deine Gedanken, Werner, finde ich im Übrigen sehr lesenswert!
vg - markus
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Da ich vermutlich der Hauptbetroffene dieses Artikels bin, schlage ich vor, dass wir die Sache nun beenden. Ich denke, es ist inzwischen alles gesagt worden.
Beste Grüße,
Klaus
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Moin Pascale,
ich schleiche nun schon ein paar Tage um diesen Beitrag herum, und sehe nun davon ab, meinem initialen Reflex zu folgen und Dir einen gepfefferten Kommentar zu schreiben, um meine Fassungslosigkeit in Worte zu kleiden.
Eines möchte ich aber trotzdem gerne loswerden. Wenn Du Dich über Manipulation anderer in Deine Richtung beschwerst und selbst manipulativ unterwegs bist (Siehe Kommentar von Stephanie) halte ich das für eine ziemlich große Lumperei und finde es keinesfalls akzeptabel.
Sorry, I am absolutely not amused!
Gruß Georg
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Hallo Pascale
Vorweg, das öffentliche zur Schaustellen eines einzelnen Users,
der sich vielleicht in seiner Wortwahl nicht besonders nett
ausgedrückt hat, finde ich weder softy, noch geht das in
Richtung Täubchen. Die Bitte der Threaderstellering, ein Bild
zu pushen, war auch nicht nett.
Nun zu deinem Beitrag....
Die Wahrheit liegt bekanntlicherweise ja oft in der Mitte. In
deinem Beitrag finde ich leider keine Mitte. Schon allein die
verwendeten Metapher "Taube" und "Falke" sowie Softies und
Hardliner stellen verklausulierte Wertungen dar, die zu einer
gewissen Lenkung des Lesers führen (sollen). Ein Falke attackiert,
er besitzt scharfe Krallen, er ist aggressiv, er zerrupft
seine Beute, er kennt keine Gnade und es fließt Blut. Das Täubchen
hingegen steht sinnbildlich für den Frieden, für Harmonie und ist
als fleißige Botin und oftmals als Überbringerin guter Nachrichten
bekannt geworden. Auf dieser völlig unpassenden Wertungsbasis,
lässt sich nur schwer über das Thema Diskussionskultur diskutieren.
Deine Darstellung klingt nach: der Kritiker ist der Böse - der
Spaßverderber - der Attackierende - ist derjenige, der anderen den
Spaß am Hobby nimmt und derjenige, der keine Manieren besitzt. Im
Zuge dieser implizierenden Darstellung positionierst Du dich als
das Täubchen und irgendwo als das Maß der Dinge, was eine gute
Kommentarkultur anbelangt. Hast Du das echt nötig? Zurück zum Falken:
Vergesse bitte nicht, dass viele straighte Kritiker (Falken) auch
verdammt gute Kommentare schreiben, häufig konkrete Hinweise und
Tipps zur Verbesserung geben und auch im Hintergrund immer wieder
gerne behilflich sind. Dazu gehört auch Klaus! Diese Eigenschaften
des Falken fehlen innerhalb deiner Darstellung.Es fehlt aber nochwas!
Es fehlen die Täubchen, die bei entsprechender Kritik, via PM zu
Falken mutieren und zuschlagen. Genauso fehlen in deiner Darstellung
diverse Täubchen, die nach entsprechenden Bildkritiken gezielt Arbeiten
der Falken übersehen und ignorieren. Dann gibt es noch Täubchen, die im
Hintergrund per Email, PM oder auf sonstigen Wegen ordentlich
mobil machen und Stimmung gegen Falken machen und immer wieder
gerne vorschreiben, wie Falken ihre Kritiken zu formulieren haben.
Das Wahre ist nicht immer schön und das Schöne nicht immer wahr
Zitat:
"Ich möchte an dieser Stelle einmal
ausdrücklich gesagt haben, dass ich
NIEMANDEM das Recht zugestehe, über meinen
Kommentar-Stil zu bestimmen."
Warum beschwerst Du dich dann über die Kommentarstile anderer?
Pascale, deinen Beitrag find ich alles andere als nett. Sorry.
Er geht mir auch viel zu deutlich in Richtung "Eigenlob". Er
ist mir auch zu sehr in Lager geteilt - sprich zu s/w gemalt.
Bevor man Stile der Falken kritisiert, möge man dann doch lieber
darüber nachdenken, ob es stilvoll ist, einen Forumskollegen
hier öffentlich negativ ins Licht zu stellen.
Gruß
Markus
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Hallo Pascale
Dein Statement finde ich gut.
Ich selber bedanke mich meistens für Kritik und positives gleichermaßen.
Nur wenn mir der Kommentar gefühlsmäßig etwas zu "bestimmend" wirkt (was ja nicht heißen muss das es so ist) rühre ich mich mal.
Ansonsten beteilige ich mich nicht an den diversen Diskussionen und Streitigkeiten, da man unterschiedliche Meinungen kaum auf einen Nenner bringen kann.
Wichtig ist doch der Spaß an unserm Hobby/Beruf und das Erleben in der Natur und das Lernen durch den Austausch.
Es gibt sicher wichtigere Dinge für die es sich wirklich zu kämpfen lohnt aber für ein so schönes Hobby ist das auf keinen Fall notwendig.
Liebe Grüße Erwin
...auch ich sehe das genauso, Erwin und Thorsten!
Liebe Grüsse,
Marion
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Hallo,
ich möchte zur eigentlichen Diskussion nichts sagen, was ich sagen würde hat schon ein Anderer besser gesagt.
Aber:
- Ich brauche keine weiteren Hinweise auf diese "Diskussion" und ihre Vorgänger. Danke.
"Diskussion" steht in Anführungszeichen, weil ich noch nie gesehen haben, dass zwischen Falken und Tauben eine Diskussion möglich ist. Weder zwischen den Tiere noch Menschen, die entsprechenden Gruppen zugeordnet werden.
Die Wortwahl ist ungeschickt.
Apropos ungeschickt: "oberlehrerhaft" ist noch ein Wort, das selten deeskalierend und einer Diskussion förderlich wirkt.
Oder… "Mobilmachung". Kriegsführung ist ja so viel besser als das Fressen-Und-Gefressen-Werden-Tierreich.
Deeskalation können hier so Einige noch lernen.
Ich werde nicht nachsehen, wer wann was geschrieben und wann gelöscht oder umgeschrieben hat. Ich könnte, aber mir fehlt jede Lust.
Entweder ihr bekommt euch jetzt sofort in den Griff und verzichtet auf solche Späße in Zukunft, oder ihr werdet in Zukunft keine Kommentare mehr löschen können, bevor 24 Stunden kein weiterer Kommentar gekommen ist, oder bearbeiten können, wenn bereits ein neuerer Kommentar zum Thema existiert.
Ich möchte das nicht, weil ich nicht wegen ein paar Idioten Anderen, die verantwortungsvoll damit umgehen, die Möglichkeiten nehmen will, aber wenn ich noch ein bisschen mehr genervt werde, mache ich es. Ganz diktatorisch und völlig undemokratisch. Egal was die Konsequenzen sind…
Eines noch, obwohl es nicht ganz hier hin gehört:
Zitat:
Teilweise führen sie zu solchen unschönen Auseinandersetzungen wie denen, die zu Doris Sanders Erklärung Nun.war.ich.mal.hier.das.Opfer geführt haben.
das ist in meinen Augen ein ganz anderer Fall, auch wenn teilweise dieselben bekannten Leute beteiligt waren, und gnadenlos ehrlich und direkt waren. Gnadenlos…
Denn bei den Kommentaren unter der ursprünglichen Bitte von Doris ging es nicht um ein Bild, sondern um die Person.
Ich, und auch ein paar Andere, haben das kommen sehen, und mindestens ich hatte die Gelegenheit, das Alles kurz nach dem ersten persönlich werdenden Kommentar zu unterbinden, aber ich habe nicht, was mich mittlerweile gewaltig ärgert.
Gruß, Uwe
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"Ich glaube Du bist nicht ein Softie, eine Taube oder eine Brieftaube, sondern ein kleines Teufelchen" (KH Limmer)
Also von solchen Kommentaren bin ich ggar kein Freund. Auch wenn das sicher eine Anspielung auf den Namen sein soll, finde ich sowas deplatziert.
"Dummerweise bekommt man (oder ich) in diesem Forum nur selten konstruktive Kritik." (T.Prahl)
Ganz so dramatisch sehe ich es nicht. Zum einen lerne ich natürlich aus kritischen Beiträgen zu meinen eigenen Fotos, zum anderen aber auch durch das Mitlesen von Kommentaren unter anderen Fotos. Diese können mir genauso helfen, Dinge in der Praxis anders zu machen. Ich finde aber auch, dass es in diesem Forum zahlreiche Bilder gibt, wo man einfach nur Staunen kann und bei denen es nichts zu kritisieren gibt. Da finde ich dann "Beifallsbekundungen" absolut OK. Es bringt ja auch nichts, nur zu kritisieren, um des Kritisierens willen. Andererseits sollte man natürlich für sachliche Kritik auch offen sein. Dass bei Anfängern Kritik noch wichtiger ist, dem stimme ich zu.
Insgesamt finde ich, dass in solch einem Forum der gesunde Menschenverstand walten sollte und man vor allem nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen sollte. Jeder von uns hat mal bessere und mal schlechtere Tage. Einfach ein bißchen großzügiger mit dem anderen sein und Dinge weniger verbissen sehen. Die Natur beinhaltet soviel Schönes, Freudebringendes und Faszinierendes, dass ich es schade finde, wenn im Rahmen dieses schönen Hobbys manche Dinge zu verbissen gesehen werden. Ich denke, wir sollten mit dem gleichen Respekt untereinander umgehen, mit welchem wir (hoffentlich) auch der Natur begegnen.
Viele Grüße !
Florian
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Hallo allerseits,
diese Diskussion ist ja nun schon alt und wird es wohl so lange geben, wie es das Forum geben wird...
Sicherlich ist eine klare Aufteilung in zwei Lager, wie immer sie auch heißen mögen, problematisch, da sie pauschalisiert und sie im Grunde überwiegend in ihrer polaren Ausprägung so doch nicht gibt.
Da möchte ich Jalil für seinen weitsichtigen Beitrag danken und gratulieren, denn jeder Mensch hat alle Anteile von Charakteren und auch der entsprechenden Gefühlslagen in sich. Sie sind nur individuell verteilt.
Und da wären wir auch schon bei den Problemen mit unseren Bildern...
Wir sind emotional durch das Erleben der Natursituation mit ihnen verbunden. Das sollte man auch gar nicht ändern wollen.
Die einen sind dünnhäutiger bei Kritik, aber auch deswegen nicht besser oder auch nicht schlechter deswegen ... und umgekehrt die straighteren Kritiker auch nicht die Richtigeren oder Falscheren ...
Es gibt eben mehrere Wege seine Ansichten kundzutun... Das sollten wir vielleicht zuerst bedenken und den anderen akzeptieren üben...
Ich glaube wir sollten versuchen sorgsam mit dem was wir da von uns geben zu sein.
Eine erfahrene "Verletzung" ist zwar oft nicht als solche gemeint, hat aber dennoch
eventuell eine Grenze als Spitze überschritten.
Selbst wenn das geschehen ist, sollte man versuchen wieder aufeinander zuzugehen und sich die Hand zu reichen... Und das sollte für alle Seiten und jeden einzelnen gelten.
Z.B. kümmern Falken sich ebenso liebevoll um ihre Jungen, wie Tauben sich ganz schön hackfreudig um Futter balgen können... nichtsdestotrotz auch sie kümmern sich gut um ihre Jungen und Falken hacken kräftig ins Futter...
Ich wünsche allen Beteiligten innere Gelassenheit, freundschaftliche Akzeptanz und
den Mut wieder aufeinander zuzugehen...
LG Michael
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Hallo,
mit unterschiedlichen Kommentar-Stile sollte man hier leben können, die Menschen sind halt alle verschieden. Wichtig ist nur, dass es nicht zu unfreundlich wird und sich die User nicht gegenseitig beleidigen, da kann ich Pascale nur zustimmen.
Klar ist aber auch, wer sich an diesem Forum mit Fotos und Beiträgen beteiligt, der sollte auch mit Kritik umgehen können. Man muss ja nicht über jeden Stock springen, der einem vorgehalten wird.
Um es an einem Beispiel zu verdeutlichen: Angenommen jemand schreibt unter eines meiner Fotos: "Thorsten, das Bild gefällt mir überhaupt nicht." Dann sage ich mir, nun gut, jeder hat halt seine Meinung, wäre aber schön gewesen, wenn er/sie geschrieben hätte, was genau nicht gefällt und was ich hätte besser machen können.
Mir persönlich sind also Kommentare am liebsten, die mit konstruktiver Kritik aufwarten können. Ich habe nix gegen ein Lob, aber lieber sind mir halt Verbesserungsvorschläge. Dummerweise bekommt man (oder ich) in diesem Forum nur selten konstruktive Kritik. Wenn ein Foto nicht gefällt, dann bekommt es eben keine Kommentare, was - zumindest für Anfänger - sehr ungünstig ist. Aber das ist eigentlich ein anderes Thema.
Gruß, Thorsten
Hallo Thorsten,
guter Beitrag!
LG, der andere Thorsten
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Hallo liebe Forumsmitglieder,
geht es auch etwas weniger emotional?
Dies ist ein Naturfotoforum und nicht das Leben, da kann ich Erwin nur zustimmen.
Bevor ich an diesem Forum teilnahm, habe ich für ganz kurze Zeit an einem Makroforum teilgenommen.
Dort gab es mir viel zu viel Selbstbeweihräucherung für oftmals schlechte Bilder. Und als ich konstruktive, aber klare Kritik formulierte, wurde ich angegriffen, das war mir dann zu doof.
Warum nehmen wir an diesem Forum teil?
Doch in erster Linie um gute Fotos zu sehen, sie zu kommentieren und die eigene Arbeit durch konstuktive Kritik zu verbessern, oder?
Seit ich im Forum bin, hat sich vor allem meine Bildbearbeitung deutlich verbessert.
Bei manchem fällt mir auf, das sie auf Kritik allergisch reagieren, das will ich gar nicht verstehen.
Wer in erster Linie Sozialkontakte sucht, die man hier tatsächlich finden kann, sollte sich doch überlegen, ob er im richtigen Forum ist.
Klar sollte die Kritik sachlich formuliert werden, aber der Ein oder Andere hat auch mal schlechte Tage, oder es wird etwas falsch verstanden, das ist menschlich.
Nicht gleich so aufregen, empfehle ich in solchen Fällen.
Ich weis auch nicht was verwerflich daran sein soll, wenn man an einem ansonsten hervorragenden Bild Fehler sucht?
Nur Kritik bringt mich weiter! Klar freue ich mich über positive Kommentare und manch Einer gerät aufgrund von Kritik in eine Abwehrhaltung, da will ich mich nicht grundsätzlich ausschließen.
Aber warum kommen wir hier eigentlich zusammen?
Es geht mir um konstruktive Kritik und darum etwas zu lernen und andere Sichtweisen zu erfahren. Ich kann ja anderer Meinung sein, deswegen ist Kritik ja nicht schlecht.
Ich empfinde nicht, dass sich das Forum in zwei Lager spaltet, es gibt jede Menge Zwischentöne und manchmal empfinden mich bestimmt andere als Softie und manchmal als Falken, na und?
Ich wünsche mir ein bisschen mehr Gelassenheit und wenn hier nicht mehr Konstruktive Kritik geübt würde und nach Fehlern gesucht würde, währe es nicht mehr mein Forum.
Ich bin mit dem Forum voll zufrieden! Gewöhnt euch eure Kritik nicht ab, auch wenn es manchmal falsch verstanden wird!
LG Thorsten
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Hallo Pascale,
zunächst empfinde ich die von dir gewählten Metaphern und Bezeichnungen "Taube" und "Falke" sowie "Softie" und "Hardliner" extrem unglücklich gewählt. Alle diese Begriffe beinhalten eine Wertung und sehr positive und sehr negative Bedeutungen in diesem Kontext.
Außerdem kann ich mich mit einer derartigem schwarz- weiß Denke nicht anfreunden. Dafür sind für mich Menschen (User) zu individuell und ich persönlich hasse es in irgendwelche Schubladen gesteckt zu werden und mein Respekt vor einem Großteil anderer Menschen lässt das auch nicht zu.
Insofern empfinde ich dein Post auch als oberlehrerhaft und belehrend.
Du schreibst für mein Empfinden sehr ichbezogen, du sprichst anderen zwar das Recht ab deine Kommentare zu kritisieren, aber implizierst mit deinen Metaphern und Formulierungen, dass andere wohl die "Bösen" sind und den "Guten" den Spaß verderben. Passt für mich nicht zusammen.
Was mich aber wirklich schockiert, das ist die Tatsache, dass du dich selber wohl offensichtlich der Gruppe der "Tauben" und "Softies" zurechnest und dann wohl in Hintergrund mobil machst und Rundmails verschickst um Leute zu mobilisieren.
Oder liegt das daran, dass manchmal Tauben auch Brieftauben sind und ihre "Botschaft" verbreiten müssen?
Vg
Ines
Hallo,
muss diese Verballhornung des Namens wirklich sein?
Können wir wenigstens versuchen, das Niveau nicht ganz ins Bodenlose fallen zu lassen?
Gruß, Uwe
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Als Teil-Betroffene (Fotografin nicht, aber Kommentatorin seit einigen Wochen, begeisterte Betrachterin und Leserin der Begleittexte zu den Fotos und der Kommentare als Gast seit Anfang 2011) möchte ich Euch allen sagen, dass mir gerade die Vielfalt aller Art hier im Forum so gefällt.
Wie bei den Bildern gibt es eben auch die unterschiedlichsten Kommentatoren, einerseits von der persönlichen Art des jeweiligen Menschen, andererseits von ihrem Zugang zur Fotografie.
Höfliche und faire Kritik von Kollegen, die ihr Metier gut beherrschen, kann den anderen Fotografen viel weiterhelfen und ist mindestens genauso wichtig wie die positiven Wortmeldungen und Sternevergaben, die einfach dazu dienen, dem Fotografen zu zeigen, wie gut sein Bild bei den unterschiedlichsten Menschen ankommt, woran man wahrscheinlich interessiert ist, wenn man Bilder in diesem Forum zeigt, denke ich.
Und die Freude über das Betrachten toller Bilder mit dem Fotografen teilen zu können, bringt für den Kommentator und den Fotografen gleichermaßen schöne Gefühle hervor, so empfinde ich das zumindest bist jetzt….
Also bitte, bleibt so kunterbunt im wahrsten Sinne des Wortes. Ihr teilt trotz diverser Auffassungsunterschiede eine große Leidenschaft miteinander und das ist doch wunderschön.
Liebe Grüße an alle Tauben und Falken und Hardliner und Softies und was da sonst unter Euch noch kreucht und fleucht
Vera
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Hallo Zusammen,
ich bin nicht der große Schreiber oder Dichter, daher mache ich kurz.
Ich finde es nicht schlimm, dass Pascale mitgeteilt hat, wir sollen uns dran beteiligen.
Sie hat ja nicht geschrieben, was drin vorkommen soll.
Für mich persönlich steckt in jedem von uns je nach Situation ein Falke und eine Taube.
Wir sollen nicht so tun, als wären wir in unserem Wohnzimmer. Wir sind hier in einem öffentlichen forum, daher soll der Umgang miteinander etwas überdacht und etwas mehr Fair werden.
VG Jalil
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Ich glaube man muss manchmal einfach mal etwas stehen lassen und nichts zu sagen! Das würde manchem gut tun und die Nerven schonen. In der Zeit wo hier kilometer lange Diskussionen entstehen, tue ich etwas für mich sinnvolles. Ich setze mich für den Naturschutz ein.
Ganz liebe aber besorgte Grüße
Chris
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Hallo Pascale,
du sprichst von der angeblichen Existenz zweier großer Gruppen hier im Forum, den „Softies“ und den "Hardlinern". Und zu den "Hardlinern" schreibst du, „...was mich aber zur Zeit wieder richtig nervt und aufbringt, ist das Gefühl, dass ich mich als Softie von manchen …. Hardlinern gelinde gesagt manipuliert, um nicht zu sagen unter Druck gesetzt fühle, den von den Hardlinern gewünschten Kommentar-Stil zu übernehmen.“
Obwohl ich nicht an die Existenz dieser genannten Gruppen glaube, dafür gibt es hier viel zu viele Einzelinteressen, die sich lange nicht unter zwei Hüte bringen lassen, denke ich, dass diese Manipulationsversuche auch von Leuten unternommen wird, die "deinem" Lager zuzurechnen sind.
Wenn ich nur an meinen Kommentar an Annette F. denke, als ich ihr schrieb, ihr Bild gefalle mir, nur eine helle Stelle im HG störe mich etwas. Da hat mir ein User, den du sicher dem Softielager zuordnen würdest, nachfolgendes geschrieben: „...manchmal kommt es mir vor, dass du „krampfhaft“ nach Bereichen in einer Aufnahme suchst, die man bemängeln kann/könnte.“ Ich empfand das gelide gesagt als Versuch, mir einen Maulkorb zu verpassen.
Oder denke ich an dein neulich eingestelltes Glockenblumenbild. Da schrieb ich dir: „Hallo Pascale, hier sehe ich`s wie Eric. Ich glaube, da hätte ich etwa ein Drittel des Bildes auf der rechten Seite geopfert und links ein Drittel angehängt (natürlich nur sofern das gegangen wäre)....“
Deine Antwort: „Hallo Eric und Klaus, auf den Vorwurf der Mittigkeit war ich natürlich schon eingestellt....“ Und dann hängtest du nachträglich noch folgende Zeile direkt unter das Bild: „Nachträgliche Ergänzung: Was das Thema "Mittigkeit" betrifft, werdet ihr euch an mir vergeblich die Zähne ausbeißen - da bin ich "beratungsresistent".
Ich empfand das als reinen Affront. Niemals, aber auch niemals hatte ich die Absicht, irgend jemandem, oder auch dir zu sagen (und ich habe es auch nie getan), ändere dein Bild so wie mir es gefällt. Aber ich sage immer wieder, wie es mir vielleicht besser gefallen würde. Das ist ein himmelgroßer Unterschied!!!
Doch du, Pascale, unterstellst auch hinterher immer wieder, andere würden versuchen dich zu manipulieren. Du unterstellst, sie würden dich in Regeln zwingen wollen und dir nicht lassen, dass du aus dem Bauch heraus die richtigen Entscheidungen triffst. Dabei sind das meist nur Meinungsäußerungen, mehr nicht.
Also Pascale, was du für dich in Anspruch nimmst, solltest du auch anderen zugestehen, nämlich dass sie zum Bild schreiben können was sie wollen.
Grüße,
Klaus
PS: Was mir zunehmend auf den Geist geht, dass ich mich für meine Meinungsäußerungen rechtfertigen soll.
Hi Klaus;
ganz emotionslos:
Wenn ich nur an meinen Kommentar an Annette F. denke, als ich ihr schrieb, ihr Bild gefalle mir, nur eine helle Stelle im HG störe mich etwas. Da hat mir ein User, den du sicher dem Softielager zuordnen würdest, nachfolgendes geschrieben: „...manchmal kommt es mir vor, dass du „krampfhaft“ nach Bereichen in einer Aufnahme suchst, die man bemängeln kann/könnte.“ Ich stehe auch nach wie vor zu diesem Kommentar - und es würde mich auch nicht stören, (ganz im Gegenteil) wenn du mich namentlich erwähnst!
"ein User" ist dann doch entschieden zu unpersönlich!
Abschließend wünsche ich dir, dass du endlich mal einen Kommentar von Markus Gebel bekommst!
Grüße
Charly
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wie du meinst, Klaus!
..... aber ich musste ganz einfach nur breit grinsen, als ich deinen letzten Satz- die sogenannte "Spitzfindigkeit" gelesen habe.
Hallo Klaus,
“Wenn ich nur an meinen Kommentar an Annette F. denke, als ich ihr schrieb, ihr Bild gefalle mir, nur eine helle Stelle im HG störe mich etwas. Da hat mir ein User, den du sicher dem Softielager zuordnen würdest, nachfolgendes geschrieben: „...manchmal kommt es mir vor, dass du „krampfhaft“ nach Bereichen in einer Aufnahme suchst, die man bemängeln kann/könnte.“ Ich empfand das gelide gesagt als Versuch, mir einen Maulkorb zu verpassen. “
Da Du gerade konkret mein Bild ansprichst: Ich denke, wir hätten seitdem problemlos weiter miteinander kommunizieren können, wenn Du nicht Deine Kommentare, auf welche ich und andere Bezug nahmen unter diesem Foto und unter anderen von mir anschließend gelöscht hättest. Man sollte dazu stehen, was man schreibt, auch wenn es vielleicht mal nicht so nett war.
Das fand ich einfach nicht in Ordnung. Die Kommentarbäume wurden damit wertlos gemacht, dies hast Du in Kauf genommen.
Ich gehöre übrigens in kein Lager. Ich schreibe zu Bildern, die mich ansprechen. Zu Deinen eben seitdem nicht mehr. Diese Aktion damals hat mich sehr getroffen.
Viele Grüße von Annette
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Schade, Klaus, dass Du so gar nicht versöhnlich bist.
Unter dem Foto habe ich ein ganz klares Statement abgegeben, und ich habe niemanden dabei verletzt. Deine Meinung zu dem Bild ist diskutiert worden, und viele teilten sie auch. "Dein Freund Charly" hast Du geschrieben, und damit impliziert, dass wir hier quasi Hand in Hand gehen.
Ich habe Deine Kommentare noch auf dem Rechner. Ich hatte überlegt, ob ich sie nachträglich als Zitate wieder einfüge, aber ich denke, dass das rein rechtlich nicht erlaubt wäre ohne Deine Zustimmung. Deswegen habe ich es gelassen.
Ich habe in gar kein Horn geblasen.
Du hast Dich vermutlich geärgert, dass ich Dich gebeten habe, Diskussionen über andere Bilder auch unter jenen zu führen.
Grüße zurück, Annette
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Aber Du hattest bis dato ja schon etliche Bilder von mir gesehen und auch kommentiert, Klaus. Ich denke, Du weißt sehr genau, dass ich für jede Art von Kritik und Anregung dankbar bin. Lies' Dir doch noch mal meine Antworten bei dem besagten Bild durch, und auch bei anderen(!); vielleicht kommen wir dann auf einen grünen Zweig.
Ehrlich: ich kann da nichts finden. Ich habe sogar noch geschrieben, dass ich unter anderen Gesichtspunkten Deine Kritik nachvollziehen könnte, sprich: Wäre es ein beeinflusstes Makro, hätte ich den Fleck auch vermeiden können. Meine unterschiedlichen Auffassungen von beeinflußten Makros und Naturdokumenten habe ich dann dargelegt. Da habe ich dann noch mit Ingrid diskutiert, und das war auch ohne jeden Beigeschmack.
Ich verstehe, wie gesagt, bis heute Deine in meinen Augen heftige Reaktion nicht.
Grüße, Annette
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Hallo Pascale
Du hast mir schon oft mit deinen Kommentaren geholfen aber heute war ich doch etwas erschrocken über eine Mail an meine private Mail Adresse , in der du auf deine Diskussion hinweist.
Nun denn: wenn du mich schon direkt ansprichst , hier folgendes: deine in meinen Augen "Pauschaleinteilungen" kommen doch arg belehrend rüber.
An der Diskussion ob Falke oder Täubchen kann und will ich mich nicht beteiligen! aber haben nicht beide in der Tierwelt ihre Berechtigung?
Und ändern wir in unseren Kommentaren nicht auch oft den Ton
So sage ich einem gestandenen Fotografen wie Markus , dass ich die Vernebelung schrecklich finde meine Feststellung die ich nur bei wenigen anderen so machen würde ,aber ich denke er kann damit leben ,weiß er doch wie sehr ich seine Bilder schätze ja bewundere.
Was mir aber in deinem "Thread "- nennt man es so? - als unschön auffällt ist die Attacke gegen Klaus. Seine Kommentare lassen mich oft zusammenzucken aber das ist nun mal sein Stil , eine Eigenständigkeit die du vehement für dich beanspruchst aber ihm nicht zugestehst.
Die meisten von uns sind doch erwachsen und so unterschiedlich wie unsere Bilder sind auch unsere Charaktere. Und ich setze mich jetzt mal vehement für abwechslungsreiche Bilder und Menchen ein
Griss Steffi
habe mir schon gedacht, dass da im Hintergrund
wieder was läuft in Richtung "mobilmachen".
Gar nicht "Täubchen" sowas!
Danke Steffi für deine Sichtweise. So sehe ich's
auch
vg - Markus
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Hallo Pascale,
@all
Danke Pascale, vielleicht entwickelt sich hier eine konstruktive Diskussion.
Zu dem verlinkten Thread kann ich nichts schreiben, weil da die meisten Teile offensichtlich gelöscht wurden.
Meine Meinung zum Kommntieren allgemein will ich aber gern kund tun.
Für mich ist es wichtig, den Einsteller des Bildes ernst zu nehmen und auch seine Intension. Ich weiß, dass es unterschiedliche Einstellungen zur Fotografie gibt, die sich natürlich auch in den Kommentaren widerspiegeln. Einigen geht es außschließelich im technische Parameter und um die strenge Einhaltung fotografischer Grundregeln. Das ist nicht negativ gemeint!!!
Andere versuchen auch zu ergründen, was will der Einsteller mit dem Bild vermitteln und dem Betrachter sagen und was gefällt auch außerhalb der Regel.So kommt es vor, dass ich auch ein Bild positiv bewerte, was nach strengen Regeln nicht für alle positiv ankommt. Fotografie hat auch immer subjektive Bereiche, die Geschmacksache sind.
Ich halte es so, offensichtliche Dinge(z.B wenn das Bild unscharf ist) werden von mir auch benannt.Bei der Gestaltung halte ich mich eher auch mal zurück und lasse mich von meinem Geschmack leiten. Kann sein, dass ich dabei als Softie wahrgenommen werde. Auch bei Anfängern suche ich gern mal nach positiven Aspekten im Bild, um den Betreffenden nicht zu entmutigen. Ich kann natürlich hergehen und jemandem sagen, dass er nur mittelmäßige Bilder macht.Der eine schüttelt sich und damit ist gut. Der andere ist verunsichert und verletzt. Auch wenn es richtig ist, dass nur Bilder kommentiert werden sollten und nicht der Einsteller, dahinter steht immer ein Mensch und das kann und sollte aus meiner Sicht nicht völlig ausgeblendet werden. Ich weiß, einige teilen meine Meinung nicht, aber damit kann ich leben
Für mich sollte Bildkritik ehrlich,hilfreich, aber auch nicht entmutigend sein, sondern eher aufbauen. Wir alle betreiben ein Hobby und der Spaß und die Freude sollte im Vordergrund stehen und nicht allein der Wettbewerb.
LG Ute
LG Ute